0 유카리◆hZRRHU0kKU (V/ATFhqDAY)
2020-09-24 (목) 21:38:55
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{ﾆ{ｲ/∨{_}∧ .ﾊ/l/__} :} : : {⌒
_r≦{｀ヽ} 代り∨ 弋り}/ .: : {
､＜ニニ＼_jﾊ V{ ' __/ / ﾊ{ 뇌피셜은 금지라고는 하지 않을테니까 적당히.
/ニニニﾆ≦---} ヽ ﾏ フ⊆{7 / ／
{ﾆニﾆ∠二二二乂ﾊ､{＞‐r ´{､,／／ｰ- ､ 말싸움 하지말라고는 하지 않을테니까 최소한 인신공격은 자제.
｀¨¨¨`'＜ﾆニニニﾆ匚{:::/{／{匚]}ﾆニニニ＼
｀¨¨`寸／ /／{/ ／ノ{＜ニニニニ}
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▼―유카리―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▼
네티켓을 지킵시다. 네티켓이 없다면 인간으로서의 기본적인 상호존중이라도.
▲――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――▲1 유카리◆hZRRHU0kKU (V/ATFhqDAY)
2020-09-24 (목) 21:39:20
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2020-09-26 (토) 18:12:12
3 이름 없음 (VOIpC/f8RQ)
2020-09-26 (토) 19:14:44
설문은 아침에 돌아옵니다(?)4 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:14:45
배링해협 넘어서 만명은 여기 조선도 힘들어 그거 어케 통제한다고 만명을 거기다 사민하겠으5 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:15:07
anchor>1596242083>999
이대로면 솔롱고스는 대충 캘리포니아까진 가능할지도 모르는가6 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:15:47
>>5 그 만명 사민하는 난이도가 너무 높아서....7 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:16:29
상인들이 정부 ㅈ까라하고 인구 가져다가 개척이 가능한 나라나 가능한게 저런 중앙서 통제 안되는 동네 사민이라8 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:17:24
>>6 일단 발견만 했으면 꼭 거길 통할 필욘 없잖아9 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:17:33
결국 천문학이 발달해서
대양에서 방향을 잡을능력이 생겨야
캘리포니아 항로가 나옴
알래스카 항로는 개척용 항로로는 너무 위험해10 이름 없음 (HfvfWxfKg2)
2020-09-26 (토) 19:18:02
크흡 1000 으로 디오, 죠르노, 3대왕, 만능인이 평가하는 빅토에 대해서 보고 싶은데
자꾸만 안되네요 ㅠㅠㅠㅠ11 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:18:40
나는 인물평전? 문자도 궁금한데12 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:18:44
>>8 조선인근의 그지같은 바다 때문에 대양항해용은 오히려발달이 어려워서 사민하려면 알래스카 항로가 오히려 조선에서 진화한 배론 좋을껄 그래도 사민을 해서 통제가 안되는데 정부가 나서기가 힘들어13 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:18:47
그건 글치
일확천금 노릴 잉여인구는 죄다 북경 도시화+황해 연안 도시화에 빨려들어가고 있을 판국이고14 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:18:59
캘리포니아 항로자체는 방향 잡을 능력이 있으면 원역사 정크선으로도 어찌어찌 갈수 있는 수준15 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:19:47
거기 대륙이 있다는걸 모르니 가질 않는게 문제지16 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:20:22
결국은 크로노미터의 유무가 중요한데
동남아까지는 원양이라고는 해도 항해중간중간에
육지발보급품이 계속 실려오는 형태라
크로노미터 개발압력이 없단말이지17 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:20:52
대륙이 있어도 수익 따져야하던게 저 시대니 뭐 기적의 수학자급 미친양반이 아니고서야18 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:21:01
체급이 체급이니 누가 취미로 개발했다같은게
가능할거긴 한데19 이름 없음 (VOIpC/f8RQ)
2020-09-26 (토) 19:21:39
열전은 한번에 몰아보는걸로(적당)20 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:22:31
>>18 그래도 조선이 영토에 비해 인구밀도가 부족한 애들이라 당장은 취미로도 만명 던질 체급은 아니여
차라리 꿀빨던 일본이 좀 던질 체급이 되고 ㅋㅋ21 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:23:20
조선은 진짜 저 넓은 땅에 인구수 2천만 언저리 일꺼라 인구밀도가 ㅋㅋ22 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:23:28
까놓고 저시절 원양항해 선원=막장인생중에 막장인생이란 말이지
간부급이면 기술직이지만 그 이하는 죄다 막장인생
괴혈병 치료법 개발되고도 돈아깝다고 보급을 한세기 이상 미뤄버렸을 정도고23 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:24:49
근데 동아시아 경제권 발달하다보면
직항항로 요구가 계속생기긴 할거임
동아시아라고 천문학 수준이 떨어지는 것도 아니고24 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:24:56
>>21
ㄴㄴ 그건 몽골 리셋 이후 인구수 기반이고
몽골 리셋 없으니 삼사천만 나올걸?
그리고 기술개발 체급이야기는 중국
체급이 기술개발속도에 미치는 영향은
미국이 유럽추월하는데 몇년걸렸나 보면 알수있다.25 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:25:45
그건 글치 다만 직항항로는 연은으로 이와미가 뚫려서 화폐기갈이 끝이라도 나야갈 듯 허이 ㅋ26 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:26:27
27 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:26:59
>> 몽골리셋 없어도 2천 중반이면 충분히 잡아준거여 몽골 만주 서하 합쳐서 천만 찍으면 잘 잡아준거라28 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:27:03
거대 동아시아 경제권이 생겼으니 직항항해술 개발은 시간문제기는함29 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:27:21
실크로드 주 무역품에 페르시아+로마산 유리제품이 지속적으로 포함되어 있던 이유가 이거30 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:27:28
다른건 둘째치고 만주랑 서하랑 초원 인구가 원역사보다 훨씬 많을거긴 함31 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:27:56
32 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:28:13
>>30 그렇다고 초원이 천만 넘기는 인구 부양이 가능한 생산력이냐면 통일 국가 이전엔 어렵고 통일이 이제막되서33 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:28:14
34 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:28:39
아 렌즈랑 광학은 좀문제긴 하네35 이름 없음 (1XFVH/QFPc)
2020-09-26 (토) 19:29:19
오늘 연재 끝난 게 아니라 잠시 휴식중인 거구나 아싸 신난다36 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:29:38
37 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:29:45
만주 인구로 합처서 5백만만 봐도 지나치다 수준 인구인디.
몽골을 과대평가하지 마. 좀 지나치게 보는 경향이 보인다.38 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:30:55
>>36 여기서 왠 기관총이야. 교환비 1:100 찍는 상황은 기관총 이전인디.39 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:31:02
칭기즈칸 없는 몽골은 뭐 ㅋㅋ40 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:31:21
근데 서하도 원래 문자를 따로 썼단 말이지. 딱 이시대즈음에
진짜 문자 츄라이 안하나? 뭔가 하나로 통일은 시켜야 할텐데41 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:32:11
42 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:32:29
현실적으로 보면 한자 이용률이 오히려 떡상했을걸
자주 정체성 차원에서 문자창시는 있을법하지만43 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:33:47
칭기즈칸의 몽골은 무슨 절대적인 힘의 권화라서가 아니라 이것들 스노우볼 존내 잘굴리네 라서라... 스노우볼 그정도로 굴리면서 응집력을 일정하게 유지한 체제가 대단한거지.44 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:33:47
애초에 인구라는거자체가 뭐 딱딱 나올 수 있는건가?45 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:34:12
사실 세종대왕같은 초 특이케이스를 제외하면 보통 문자창제는 그 나라가 전성기에 있을 때 독자적인 문자를 씀으로서 위신 상승용인 경우가 많으니까 슬슬 쓸법도 함. 물론 이런 경우 문자 대다수가 나중에 안쓰여지거나 글 자체가 평민 친화형인 경우는 별로 없다지만.46 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:34:14
뭐 초원이 흥하면 개나소나 문자창시했으니
나오긴 할거임 학문수준도 높을테고
근데 그게 제대로 퍼질지는 미지수47 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:34:17
>>41 그 인구 유목민이 성장한게 아니라 한족 유입으로 생긴 인구수다48 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:34:39
>>42 그니까 뭐 하다못해 한자통일이든 뭐든 문자 정책 자체가 없을순 없다고 생각함 같은나라인데 저 권역내로 문자 따로 쓰던 애들만 셋인가 넷은 될거라49 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:34:42
이 시대 인구통계란건 무엇을 기준으로 추산하냐에 다를텐데......50 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 19:35:06
확실히 느끼기는 애들은 솔롱고스지 조선은 아닌듯.51 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:35:29
농업 근대화만 빠졌지 근대문물 조금씩 받던시기랑
이제 막 우경 보급되고 그러던 14세기랑 생산력 비교하면 좀52 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:35:30
>>41 농업기술이 고대 중세와 만주국 직전이 같은줄 아는감. 무슨 고대 중세 근대가 다 똑같다는 소리를 하고 있어.53 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:35:42
일단 성인남성일 경우 여자와 아이들은 통계에서 제외될거고54 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:35:51
어차피 이 시절 인구는 자료 어떤걸 사용하느냐에 따라 추정치가 가볍게 백만 단위로 차이나니까 그렇게까지 엄밀하게 따질 필요 없지 뭐.55 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:36:00
>>44
정확히는 가처분소득이 일정량 이상인 인구수가 중요한건데
미국은 풍요로워서 빈민도 닭고기에 옥수수로 배부르게 먹던 사회라 가처분소득 비율도 높았고
인구수도 많았고
중국은 남송시절에 쌀생산성에 몇가지 혁신이 겹치면서
가처분소득비율이 급격히 오르고
그게 상업작물 재배율과 도시화율로 이어진 사례56 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:36:02
다만 형태는 오히려 중세기 프랑스랑 러시아를 적당히 섞은것에 가까움57 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:36:17
특히 유목민들은 더더욱 통계 내기가 빡셀텐데.58 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:36:27
>>54 그래도 몽골 없음 초원이 천만 쉽게 넘긴다는 좀 선 넘었단 생각 ㅋ59 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:36:49
당장 소빙기 한번 오면 멀쩡히 오곡 다 잘열리던 국가가 붕괴하고 목축문명 들어서는게 만주여...60 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:37:28
>>55 그런데 그것도 그 일정량이란 기준이 어떤건지에 천차만뱔이잖아61 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:37:33
반박할건 있지만
불판금지니 저주제(만주 인구수) 그만하겠음.62 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:37:34
몽골 안 밟힌 고려기반 현조선반도도 천만이면 적정하게 잡아준건데 초원이랑 다합쳐서 삼사천만이란건 너무 인구 후하게 잡았어63 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:38:10
유목도 인구수 많네 싶다가 조드 한번 제대로 맞으면 그거 맞은 가축 떼몰살 부족인구 반토막 이래버리는 동네고.64 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:38:32
금나라 후반기 여진족 인구수추정치가 70만~600만이던데 추측에 무슨 의미가 있나 싶은데
몽골리셋후 철기? 그게 뭐죠? 창고? 그건또 뭐죠? 하는 무슨 이세카이 판타지세계 된거에 비하면 당연히 많다고 생각한다만65 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:38:46
슬슬 인구 썰은 그만하자. 어차피 이건 답이 없는 문제에 가까운데 아무리 얘기해봐야 뭐해.66 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:39:01
반박할건 이쪽도 많어. 그놈의 몽골절대자론은 슬슬 보기 좀 그렇다.67 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:39:09
68 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 19:39:11
이제 1400년 즈음인데 조선 인구는 천오백만만 되도 많은 편임.69 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:39:20
그리고 인구하니까 떠오른거지만......... 일단 인구 이야기할때 목재를 수출하는걸 근거로 원시림이 남아있었다고 이야기하던게 있던데 일단 목재수출과 원시림의 풍부하다는건 따에 일치하는 사실이 아닐수도 있음70 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:39:27
>>64 ㅇㅇ 그래서 최대 추정치 잡아도 600이니 천만은 좀이라 한거여
뭐 여기까지 하자71 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 19:39:48
난 사실 명나라 인구수가 더 궁금하당.
재들 몽골 인베이전도 없고 흑사병도 없고 기껏해야 솔롱고스 애들이 화북 약탈 좀 한게 다인데.
슬슬 멜서스 트랩 위기 직전 아닐까72 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:40:06
당장 국민이 굷어죽는 와중에 곡물 수출한 경우있잖아?73 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:40:15
목재 하니까 생각난건데 이번 어장 다갓은 기술 발전에 꽤 짜다보니 밸런스가 맞춰지는 것 같음. 딱 한번 명나라 크리 연속으로 터졌을 때 기술발전 받아먹은거 말고는 죄다 피해가더라. 특히 석탄.74 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:40:49
명은 글세 화북이 그지 굴간이던 상태가 50년은 유지되고 있었잖아.75 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:40:58
>>71 그래서 화폐로 상업적 멜서스 트랩 왔잖아
동남아로 인구 안던졌음 화폐붕괴로 원말꼬라지 났음76 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:41:00
만주시절 후금도 팔기+한족+귀속된 하층민 인구 다 합치면 최소치 최대치가 2백만 3백만씩 차이나던가.
근대 이전 인구수 추정은 이정도 폭은 깔고 가야지.77 이름 없음 (2EW.J1X1UE)
2020-09-26 (토) 19:41:33
목재를 활발히 수출하는것이 곧 산림이 풍부하다는것과 반드시 일치하는건 그건 예시로 적절하지 않을 수 있단 말만 하고 끝내는걸로78 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:41:37
79 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:41:58
중국의 고질적 화폐부족은 진짜 상업적 멜서스여80 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:41:59
명나라는 확실한건 화북은 이미 목재고갈상태라 석탄 쓰고 있을것
집지을 목재도 없어서 땅굴파거나 흙집짓는게 이 시기 화북81 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:42:09
해양 중심이라 이민은 무조건 더 활발하겠지.82 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 19:42:26
>>76 입관 이전 후금은 그렇게까지 차이 안남. 기본 인구가 잘해야 백만대라.83 이름 없음 (xuMid3LJAU)
2020-09-26 (토) 19:42:28
명은 사회경제는 커도 국가재정은 버는족족 다 써버리고 있었겠지. 그러다 화친으로 흑자재정각은 보이는데 대뜸 천도부터 했네.84 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:42:50
일단 다른건 모르겠고 원역사 조선이랑 다르게 저기 솔롱고스는 군공 세울곳도 많고 노비 잡아올곳도 많아서 국내 천민층이 외국출신으로 가득 채워졌을거 같은데85 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:42:53
>>80 근데 다이스에 안걸린걸 보면 이게 국가와 시대적으로 석탄 기술이 발전하기보다는 그냥 농민들이 자구책으로 쓰는 정도에 그칠 것 같음.86 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:43:20
거기에 친구비도 주는것 같던데. 상세는 안나왔지만.87 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:43:29
88 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:44:10
조선도 지금 상당히 호황기일 것 같더라. 빅토리아 시절보다 비단길 유지는 더 빡세졌지만 대신 더이상 큰 공사도 안하고, 군축도 하고, 친구비도 받고, 상업도 더 활성화됐으니.89 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:44:32
90 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 19:44:55
석탄을 쓰냐 안쓰냐는 한반도조차 고려시절부터 쓰긴 했으니 쓸거고, 그게 경제구조에 얼마나 큰 영향을 주냐의 문제인데 그건 명도 아직은 아니란 거지.91 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:45:21
흠.. 하긴 도시화로 명이 대도시권 만들었다는게 빅토리아 시절에 나온 다이스였으니 최소 몇십년은 됐겠네? 확실히 쓸법도 하다.92 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:45:55
>>82 차이가 남. 신청사계열 서적 보면 만주족+한족+귀속된 하층민 인구가 최소치 최대치가 차이가 200만 이상이야.93 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 19:46:40
구대륙 황금기를 끝낼 가장 큰 트리거는 뭘까. 소빙기는 너무 멀리있ㄱㆍㄷ
사실 쿈코가 장성에 박고 유목에 박는게 제일 먼저 떠오르는데 그럴거 같진 않고94 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:46:51
>>89 그건 목재가 너무 없어서라... 단순히 석탄을 쓴다 만이 기계문명 시작은 아니지.95 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 19:46:54
이거 구대륙 인구폭증으로 탄소배출량 올라가서 소빙기가 상쇄되는거 아님?96 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:46:59
확실한건 광업 기술도 빠르게 발전하고 있을 것 같기는 함. 지금 귀금속류가 너무 모자란데다 원래는 조공으로 바치라고 지랄해대서 일부러 안캐던 조선도 열심히 파내고 있을테니.97 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:47:35
그냥 비단길 흔들리기 시작하면 차례대로 조질 것 같은데.98 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 19:48:31
>>92 입관 이후 완전히 자리잡은 청에서 팔기군 관련인구 다합친에 300만 언저리까지 잡는거고, 후금 시절 인구는 시기도 좁고 지역도 뻔한데다 해당 지역 인구가 원래 명 최전방 인구라 호구조사자료가 많아서 교차도 잘 되는 편이라 그렇게까지 과장해서 보진 않어.99 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:48:48
>>93 당장 지금 연왕이 들고 일어나면 쫑남. 묘하게 핵심부 타격 피하고 전면전 피하면서 발전시켜 나간건데 연왕이 들고 일어나면 십중팔구 경제적 핵심부가 불타오른다.100 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 19:49:12
>>93 명에서 사고 터지는 거.101 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:49:43
트리거? 판데믹
도시화+상업발달 정도에 비해 위생관념 발달이 부족해서
전염병에 취약하니까102 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:49:47
연왕하고 명간의 대립이 재밌기는 한데 진짜로 내전나는 순간 동북아 전체에 여파가 무지막지하게 오겠지.103 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:50:11
조선 다음왕부터 트리거 돌아감104 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:51:00
일단 소빙하기때는 확실히 터짐.
조선이 중원을 못따먹으면 죽는 수준이라105 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:51:25
명나라 내전, 연왕의 반란, 불안정한 모피공급이 기여코 때를 못맞춤, 판데믹, 기타등등... 불안한 기반 위의 황금기임.106 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:51:39
그리고 왕가차마다 이 불안한 평화가 박살날 가능성은 언제든 있고107 이름 없음 (laXu60m/3Y)
2020-09-26 (토) 19:52:39
젠장 현 시국이 시국이라
>>101 이 충분히 가능성 있어 보인다108 이름 없음 (ocWizHPtbk)
2020-09-26 (토) 19:53:05
일본 AA로 쓰이는 캐릭터는 누구임?109 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:53:24
동방 캐릭터였는데 아 카구야.110 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 19:53:26
>>108 호라이산 카구야(동방 프로젝트)111 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 19:53:36
>>108
동방 카구야였던가?112 이름 없음 (laXu60m/3Y)
2020-09-26 (토) 19:53:43
>>105
그래도 다들 덩치가 커서 그런가 원역사의 벨에포크보단 꿀 아님?113 이름 없음 (4qZAgwbXI2)
2020-09-26 (토) 19:54:36
판데믹 한번 터지면 세계 무역로 통해 한번에 퍼질판이긴 하네114 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 19:54:36
일단 흑사병은 안도는게 이상한 수준115 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:55:01
>>112 덩치가 클수록 터지는 것도 크다고. 벨에포크는 제국주의시대라 비교대상이 아님.116 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 19:55:17
중세 온난기 떡락하는 이벤트는 어제 굴린 유라시아 상황 보니 어째 닌겐 탄소배출 증가량이랑 상쇄돼서 안 일어났던가 아님 엄청 완만하게 일어난걸로 바뀐 모양이고, 그럼 기후쪽은 대략 17세기부터 다시 문제일거고.117 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:55:29
솔직히 황금기가 안터지고 계속 유지되는게 더 이상하니 언젠가 터지긴 하겠지. 황금기 때 얼마나 기반을 많이 쌓아두느냐가 중요한데.. 어째 제도 관련 굴릴때마다 펌블이 잘터져..118 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:56:28
조선이 기반 잘 쌓아서 터질때도 길 잡고 아둥바둥 거려서 버텨내면 얘네가 이시대의 러시아고.119 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 19:56:51
이시대->이 세계120 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:56:54
조선은 나름 제도 수습은 잘한거 같음
그리고 딱 자영농 한창 늘어났을때 여민 휴식을 때려서 체급이 상당히 불었을거 같은데121 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 19:57:34
쿈코 치세 내내 쉬느냐 한 20년 쉬고 일어나느냐가 차이가 있긴 하겠지만122 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:57:44
조선은 제법 잘 뜨긴 했지. 중국이랑 상인 쪽이 쬐까 그래서 그렇지.
조선은 ㄹㅇ로 왕 가챠 되게 잘뜨고 있는것 같음. 딱 필요할 때 필요한 왕들이 잘 나오고 있음.123 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 19:57:48
중세 온난기 종말 연착륙은 한번도 나오지 않았던 아메리카조차 격변시킬건데...
당장 빈란드 바이킹이 지금시대까지 유지될수도 있음.
거기에 더해서 북미 미시시피 문명의 쇠퇴도 그없이나 훨씬 덜해질거고, 멕시코쪽도 번영도 올라갈테고.124 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 19:59:10
지금 조선은 되게 역동적일 것 같음. 문반, 무반, 상인, 농민 하다못해 장인들까지 어느 계층 가리지 않고 인생을 바꿀 기회가 주어졌으니.125 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 19:59:45
기후 문제는 중앙정부가 멀쩡하면 17세기까진 대처가능한 영역이긴하니까126 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:00:18
확실히 떡상할건 아즈텍
대규모 수리공사 성공하면서 막 인구수 불어나던 시기에 유럽발 전염병으로 초토화당하면서 몰락했는데
그런거 없이 안정적 인구성장 달성했을테니
압도적 인구수 바탕으로 주변도시 정복완료했을거라127 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:00:18
경신 대기근만큼은 중앙정부가 멀쩡해도 대처가능한 영역을 훌쩍 뛰어넘었었지만..128 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 20:00:24
오히려 일본이 걱정되는데 얘네는 100년 더쉬면 멜서스 안걸리냐129 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 20:01:01
>>128 관동 개발하다 동서 역전당해서 터지는게 100년후 시나리오 일껄 ㅋㅋ130 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:01:27
131 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:01:45
일본도 아직 개척가능한 땅이 되게 많이 남아서 괜찮을걸?132 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:01:47
>>128 일본 인구수는 부양 가능한 영역보다 무지 낮은 선에서 겁나 오래 머물렀기 때문에 한계치가 무지 넉넉함.133 이름 없음 (d0LyLoIx7Q)
2020-09-26 (토) 20:02:08
기후 여파는 인구가 많아서 여유가 적어질수록 문제가 커져서..134 이름 없음 (9v90rfD32o)
2020-09-26 (토) 20:02:22
조선에서 비단이야 만들거나 사면 되지만 모피는 사냥밖에 답이 없어서 북극해찍는 놈들도 나올지 모르겠다 일확천금 노리는 놈들은 언제나 있고 국가정책으로 구해야되는 수준이니깐135 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:02:52
특히 관동지역 개발은 아직도 안됬을거고
침수 잘되는 저지대에 수도 세운 도쿠가와가 걸물이었던 거니까136 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:03:00
간토개발은 끝나야 멜서스 트랩 가능성이라도 따져볼 수준이고.137 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:03:08
>>126 문제는 아즈텍등의 치치멕족의 남하가 성공적이였던게 기후변화로 인한 토착세력 붕괴영향도 있어서,
아즈텍대신 생판 다른 딴 세력이 존버해서 남을수 있음. 애초에 패권국가가 안 들어서고 도시국가 난립이거나.138 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 20:03:08
관동 도호쿠 찰려면 한참 남음
아이누의 띵복이나 빌어야지139 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:03:13
아마 엄청 올라가기는 할거야. 안그래도 사민 한다고 도시 여기저기 박아놨는데 모피가치 개떡상했으니 거기 거점으로 자발적으로 위로 올라가서 사냥하고 있는 애들이 넘칠걸?140 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:03:31
도쿄 특
해발고도가 마이너스인 극단적 저지대에 세워진 대도시141 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:04:01
>>134 순록 목축이란 방법이 있긴 함. 시베리아나 외만주에서 하고 있을 가능성은 제법 있다.142 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:04:51
>>141
사출도에서 원래 순록이 들어있던게 남부로 내려오면서 대체되었다는 이야기도 있지143 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:05:38
물론 반도 이민자가 주류가 아니라 기마민족이나 토착 시베리아 부족들이 중점으로 수렵채집 풀차지 들어가겠지만,(반도까지 물리적 거리가 너무 멀어서 전근대적 한계)144 이름 없음 (M8wUZY1TRA)
2020-09-26 (토) 20:07:51
>>138
뭐 극단적이면 아이누족 이름이 유지되는게 조선(사할린,캄차카쪽 아이누인들)에서나 남는다던지?145 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:07:52
빈란드 유지가능성 기원 1일차(인디언 기우제)
참치를 우신에게 바쳐서 그 피로 목을 축이게 하자!146 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:08:50
일단 여기 조선 불교는 육식 금지 거의 무력화되거나 사라졌을 거 같다.
유목민한테 그건 거의 개소리나 다름없으니...147 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:09:37
애당초 시조부터 백정출신이고.148 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:10:25
믿고 싶으면 믿어라 하는 종교의 자유 상태니 그게 유지됐을리는 없지.149 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:10:42
불교숙청했으니 그건 그렇지
불교가 정치적 영향력을 잃으면 생각보다는 금방 비중주는게 채식문화고150 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:10:57
글고보니 인도양에서 아랍 상인이랑 인도상인이 먹고 있다고 했던것 같은데 그럼 반도에도 이슬람 상인 건너와서 모스크 세웠으려나?151 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:10:59
>>146 승려야 채소만 먹을수는 있지. 근데 고려불교 영향 이어받은 양수척-백정 혐오는 있을 리가 없지.152 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 20:11:07
>>131 일본 : 이런이런. 설마 솔롱고스 카칸국과 대명제국 둘 다 기후변화에 쓰러지다니.
대제국 치고는 참 형편없는 마무리군.
이 승부. 살아남은 나의 승리네.
위험해. 재밌을거 같아153 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:11:30
애초에 도시국가티를 못벗은 아즈텍이라.
인구수 늘려서 알박기하면 어당리 하면서 엎어버릴걸.
그리고 거기 지진같은 자연재해랑 기상이변 많아서 아즈텍도 계란 나눠담듯 종속국 늘려서 리스크분산하려 든 게 주변국 정복질 한 이유인데 특정지역 치수시설 좋다고 거기서 몰빵해서 인구 늘리면 지진 한방에 붕괴각떠.154 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:11:49
>>150 그래봤자 원역사 원나라보다 훨씬 덜 이슬람이 유입되겠지.155 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:11:53
>>150 회교사원은 당연히 있을걸.156 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:11:59
157 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:12:29
맥시코도 불의 고리에 속하는 지역임을 기억할 필요가 있다.158 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:12:38
근데 코초 위구르국 아직 유지되고 있을려나?159 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 20:12:44
아즈텍은 철기 도입이 젤 시급하지 않아? 동서양 어느쪽이 건너가든 가만 둘수 있을 문화가 아닌데160 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:12:46
종교가 얼마나 잡탕 상태일까 좀 궁금했음.161 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:12:49
>>150 머 원래 이 시기엔 회교 승려도 조선왕 즉위식 축하행사 참여하던 시기긴 한데... 몽골제국 없었고 동남아시아 해운을 명이 싹 잡아먹어버렸으니 반도쪽에선 조큼 힘들거고, 초원 워낙 많이 먹었으니 그쪽 소수종교로는 좀 있을 듯.162 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:13:00
>>156 아라비아해가 아니라 인도양163 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:13:11
한반도는 불교가 절대다수지만, 종교의 자유상태라 네스토리우스나 회교도 여기저기 있겠지.164 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:13:50
다만 절대다수는 불교인건 확실함.165 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:14:09
네스토리우스.. 프레스터 존 생각나서 살짝 웃었다.166 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 20:14:13
불교도 고려 조선때하던 종파 통합 손 때서 개판이긴 하겠지만167 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:14:21
>>162
아라비아해는 서북 인도양의 별칭인데여168 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:14:21
흑사병 어찌저찌 버티기만 했으면 빅토때 먹은 초원 부족들 중에 명교(마니교)도 있고 경교(네스토리우스파)도 있을 겨. 회교(이슬람교)는 없기가 어렵고.169 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:14:56
만주쪽은 불교 강세에
몽골쪽이 경교 강세였나170 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:15:19
그리고 초원쪽으로 소그드인들도 이리저리 많이 들어와있을 듯.171 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:15:27
치수시설 좋다고 인구펌핑->지진: 같은 실수를 반복했군->인구압 못버티고 붕괴.
아즈택 맨파워 떡상론은 솔까말 시생각부터 든다.172 이름 없음 (GxuetrixEY)
2020-09-26 (토) 20:15:37
>>169 몽골쪽도 금나라 요나라 시절 생각하면 불교도 강세173 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:16:20
>>169 아니. 유목지역은 샤머니즘 절대 강세 속에 별 희한한 종교가 다 난립중인 거.174 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:16:43
이리저리 소수종교가 들어왔있는 꼴이지 아무래도 불교 강세일 수 밖에 없음.175 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:17:03
일단 아까 일본 이야기 나와서 태클거는건데........ 마비키는 무슨 인구조절을 위해 만들어진것도 아니고 널리 보편화딘 풍습같은거 아님176 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:17:11
만약 조선에 이슬람 교인이 있으면 메카까지 성지 순례 갈 수 있으려나? 갔다오면 일대기 써야할 수준인것 같은데.177 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:17:14
그리고 샤머니즘은 아무래도 고등종교랑 만나면 흔적만 남기고 사라지기 쉽다...178 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:18:11
그냥 전근대 사회에서 흉년이거나 기근들면 늘상 있는 일중 하나고 그것도 일단 특정지역에만 있엇지만 일본전체였냐면 그건 아닌것179 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:18:42
전국시대도 아니고, 황금기에 문화폭증기간인데 마비키같은게 남아있을 자리나 있을까...180 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:18:56
정주민 지역에선 불교가 절대 우위를 점하고 있겠지만 불교래도 고려불교 요불교 금불교 서하불교 다 포괄에 서하까지 먹고 통일 티벳제국이랑 맞닿아있는 상황에서 당연히 티벳불교도 들아왔을거고 엄청 산산조각나 있겠지.181 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:19:22
기근 터져서 영아살해야 있을 수 있지만. 이렇게 상업 뚤리면 어지간한 기근으로는 기스도 안나고.182 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:19:49
>>153 사실 아즈텍 본체는 멕시코분지(텍스코코연안)이고, 거기가 중국으로 치면 전국시대 관중분지처럼 중미 문명권 지역에서 가장 비옥한 지역이였음.
아즈텍 이전 테오티와칸이나 톨텍이 이 지역이나 근처에서 번성한것도 이러한 특징 떄문임.
분지란 점에서 관문만 막으면 외부 방어하기도 쉽고, 최악의 상황에서는 입구막고 분지내에서 존버하면 됨.
아즈텍은 자연재해로 기근이 일어나거나 하면 전통의 식량 빵셔틀인 소치밀코(멕시코 분지 지역)에서 삥뜯기로 수급해서 크게 흔들리는 일은 없었다고..183 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:20:07
>>176 명나라 상인들이 해상무역 무지 거창하게 하고 있으니 배타고 가면 갈만하겠지.184 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:21:05
근데 어차피 원주민들은 나중에 신대륙 갈때나 굴리면 될듯.
그리고 아즈텍이나 다른 애들이나 자연환경상 사실 그게그거라서 누가이기든 크게 역사의 변동이라고 할수는 없고185 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:21:27
일본정부의 목표가 헤이안 시대로의 회귀라....
마비키같은 잔학한 풍습은 없겠지... 상황봐도 잘먹잘살자가 목표니 수탈도 적을테고, 외적의 침입도 없으니 진짜 평화로운 황금기일듯?186 이름 없음 (HMdyIKVV6k)
2020-09-26 (토) 20:21:30
기술발전이 가속되어 유카리봇이 발명되고 24시간 어장연재를 하는 대체역사187 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:22:01
>>179 그게 없지는 다시 나오겠지 어차피 마비키란건 기본적으로 전근대 사회에서 흔히 마련하는 자구책이니까188 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:22:27
>>185 ㅇㅇ 외부에 뭔가 큰 영향을 안끼치니 웃고 넘어간거지
사실 원래 이때 일본 난리 생각하면 거의 갓세계물 수준.189 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:23:09
메이지 유신당시에 칙령내려서 수십년걸쳐서 전국적으로 미비키 제거한 기록이 남아있는 판에
미비키 일부지역설은 초큼?190 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:23:53
머 역사적 일본도 1400년 언저리쯤 되면 남북조시대 끝나고 무로마치 전성기를 향해 다가가는 중이니 평화기긴 함.
...얼마 가지도 못하고 무로마치가 폭발사산하며 센고쿠시대 개막이지만.191 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:23:57
유럽은 서롬이 신정사회로 회귀라 대항해시대는 먼미래의 일일거 같다... 동롬은 위치상 지중해에서 벗어날 나라가 아니고.....192 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:24:04
아 이것도 불판거린가193 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:24:27
>>189 전국적으로 그런 명령이 있단거랑 그게 전체적으로 있었다는거랑은 좀 다르지않을까?194 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:24:57
그리고 그 기록이 가라인지 아닌지도 따져봐야하고195 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:25:30
1492년 콜럼버스의 교환 뜨려면 빈란드 항로의 잔재빨로 북유럽에서 어떻게든 할지도(적당)196 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:25:49
197 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:25:53
그리고 그 당시 일본 농촌이 어떤 상태인지도 감안도 해야할거고198 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:27:21
으에 반응보니 이것도 인구수 떡밥이랑 마찬가지로 불판거리군
그럼 내가 진걸로 하고 이 주제 스탑합시다.
잡담판에 서로 자료 가져와서 붙을거도 아니니까요199 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:27:45
마비키는 자구책이라기보단 애도일본의 미쳐돌아가는 인두세가 원인 아닌가?
멜서스 방지용보다는 농민억압용으로 만든건데 이어장 일본은 그런 풍습저지를 만큼 막장은 아닌데..200 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:27:56
일단 일부지역설까지는 너무 나갔다치더라도............. 그걸 일본고유의 악습이니 풍습이라고 보기는 좀 그렇다고 생각해201 이름 없음 (vzPuLj/ylc)
2020-09-26 (토) 20:28:08
일단 이 어장에서는 다른지역에도 드문드문 있는 영아살해수준일테니까
실제역사에서 어느 수준이든202 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:28:36
마비키 자체가 전 일본적으로 유행한건 식량이 문제가 아니라 인두세가 너무 쏀거랑 피임기구가 제대로 없어서 생긴거임203 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:28:45
204 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:28:54
>>199 사실 그 인두세 제대로 걷지도 못했음 그게 가능했으면 수많은 번들하고 막부가 재정부족의 시달리진 않았겠지205 이름 없음 (HfvfWxfKg2)
2020-09-26 (토) 20:28:55
오늘자 보다가 든 생각이지만 일본도 동아시아 전체에 은과 구리를 공급하고 있다는 점 만으로도
실질 크게 영향을 미치고 있다고 봐야겠죠.
가령 일본 이와미 은광이 고갈되기라도 하면 그것만으로도 동아시아 전체에 큰 파급력이 될테고.206 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:29:43
뭐 전국시대가 막장판인건 맞으니까. 화약 : 처녀 교환비가 기록으로 남아있는 수준이고.207 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:29:45
>>204 인두세를 제대로 정부에서 못걷은거지 중간에서 때먹은거지 땅파는 농민들이 세금에 시달린건 사실이라208 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:29:50
애초에 보통 일본깔떄 주 래퍼토리 세율인데 일단 그 세율이 실제로 걷어지는건지는 따져봐야하는것209 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:29:57
이와미 은광 아직 발견도 안되지 않았나? 했는데 현실 이야기 하신건감?210 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:30:35
>>208 이게 공통적으로 못걷어진 비율이 일정한게 아니라, 지역별로 극과 극이겠지?211 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:30:41
>>207 그 농민들이 순순히 세금을 안냄 'ㅅ'212 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:31:01
>>205 멕시코-남미의 무진장한 은광들이 발견 된 원역사 상황에서도
한때 전세계 은생산량 10%를 달성한게 일본의 은광이니까.213 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:31:01
>>210 극과 극이지 다 같을리는 없을테니214 이름 없음 (4qZAgwbXI2)
2020-09-26 (토) 20:31:15
여기 일본은 현실 전국시대와는 달리 이미 어떻게든 덴노의 율령제국가는 재건된 상태니 뭐215 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:31:39
솔직히 그 세율을 순순히 내는 놈이 세상에 어디있겠어............216 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:31:56
세율이 낮아도 제대로 그것도 못내겠다고 아우성치는 판인데217 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:32:18
이와미 은광이 발견되긴 했었을걸 본격적인 채굴이 나중인거지
여기서는 은값이 워낙 미쳐돌거라 발견된 은광 냅둘리가 없기도 하고.218 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:32:35
생각해보니 명나라는 조송 시절 제도 거의 그대로라고 했고, 일본은 헤이안 복고를 외쳤으니 조선 혼자 제도가 발전하고 있고 두 국가는 좀 낡은 상태인건가?219 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:32:35
일본 은생산량 자체는
연은분리법 다이스를 피해갔으니 아직은 별로이지 않음?
일본 은생산량이 폭등한게 연은분리법 이후고
이와미 은광이 본격적으로 개발된건도 그후니까
그전에는 은보단 유황+수은이 주력이었던걸로220 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:32:44
헤이안 복고를 바랬지만 헤이안보단 상태가 훨 좋은건 확실하기도 하고. 인세이질 안해도 된다는게 어디야.221 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:32:56
>>211 세금 안낸건 농민들이 아니라 중간 사무라이나 상인이 퍼먹은거지 에도정부에서 덕정령으로 살린건 사무라이지 농민이 아님222 이름 없음 (HfvfWxfKg2)
2020-09-26 (토) 20:32:58
현실 이야기.
그 이와미 은광이 고갈되니, 조선 경제가 크게 흔들렸는지라.
일본이 크게 번성할 정도로 교역에 참여하고 있는 이상, 동아시아에 이미 영향을 서로 주고받는다고 봐야죠.
무역은 한쪽만 일방적으로 하는게 아니고 양쪽이 서로 영향을 주고받는거니까요223 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:33:52
어차피 연은분리법은 시간문제에 가깝고... 그 원역사보다 교역량 자체가 말도 안되는 수준이라224 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:33:54
일번의 세금은 세율도 세율이지만 상업 작물에는 그 세율이 적용되지 않는다는 치명적인 약점이 있지225 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:34:10
>>221 덕정령 이전에 그만한 세금을 음 그래하면서 내줄놈은 없단 소리임226 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:34:11
>>218 헤이안 복고 바랬다지만 그거보다 훨 상태 좋은거 보면 나름 고친게 제법 있을거고, 송 모델로 기본구조 그대로 이어받았다지만 송 자체가 여러모로 특별해서.227 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:34:18
사실 이시기면 원나라가 교초 남발하면서 국제 무역이 파멸한 상황이니 비교할 수가 없지요 ㅋㅋ228 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:34:37
그래서 쌀농사 안하는 곳은 오히려 세금이 적게 걷혀서 문제였고229 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:34:39
아 참고로 대항해시대 동력 반주금
중국-일본 환치기가
포르투갈+네덜란드 주 수익원이었는데
중국이 직접 하고있어서
아프리카 빙돌아서 가는 유럽국가론 낄 체급이 안됨230 이름 없음 (sdVYiq.c5Y)
2020-09-26 (토) 20:34:55
경신 대기근도 저정도 물동량이면 뭐...
그냥 최악이라도 반도쪽에 농민반란 몇번 터지고 말지 않을까 정도(?)231 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:35:18
보통 세금을 때릴떄 대관이란걸 보내서 내라고 하는데................ 그냥 죽여놓고 귀신이 물어갔다고 발뺌하거나 아니면 그 대관하고 싸바싸바하면서 냄232 이름 없음 (HfvfWxfKg2)
2020-09-26 (토) 20:35:27
무역으로 크게 주고 받는데다가, 거리가 워낙 가까워서 유학생들이 오고가고 있고.
그 시점에서 적어도 민간에서는 서로간의 문화도 인식하고 주고 받기도 할테니233 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:35:47
일단 은 부족을 해소할려면 신대륙으로 가는 수 밖에 없고, 은광이 발견되고 개발된곳은 오직 남미 안데스 지역뿐으로 멕시코 금은광은 콩키스타도르들이 쑤셔대며 찾아댄거.
그렇담 남미를 발견해야지 신대륙에 대규모로 원정보낼 동인이 생기는데, 문제는 남미는 동아시아와 지구 반대편234 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:36:08
그리고 유럽은 동서롬의 인구압으로 인한 내수가 더 커질 걸
둘이 인구수로 중국 따라잡을 수도 있어235 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:36:10
일단 동남아에서 식량 수입해올만 하니 원역사보단 낳을듯?
중간에 강남상인이 시세장난치면 진짜 천명대전날테고...236 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:36:54
이 세계는 초원길과 비단길 바닷길이 멀쩡히 살아있고,
중원은 조송, 반도는 비단길 지배하는 솔롱고스 칸. 일본은 왜구도 없다시피한 황금기.
심지어 그게 한층 진보해서 신분제가 무력화되는 도중에 삼국을 아우르는 금융경제권이 형성.
원역사 왜구와 북원이 날뛰고 명나라는 해금령이나 내리는 상황하고는 비교자체가 ㅋㅋㅋㅋ237 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:36:56
거기에 신대륙 발견 자체가 중간에서 오스만이 가로막고 중계무역이랍시고 터무니없이 떼어먹으니 다른 길 찾는다! 했던거 아님? 지금처럼 중국이 직접 직배송 하는상황에서 그러진 않을 것 같은뎅.238 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:37:16
>>234 중국 메타 들어선지 아직 백년도 안 됐어요. 시간이 더 필요.239 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:37:38
>>231 일단 기록상 일본에서 마비키 풍습을 없애서 인구증가에 유의미한 영향을 줬다는게 일본인들 기록으로 있고,
아니더라도 일본의 농업생산력 고려하면 평화로운 에도시절의 인구증가율이 굉장히 낮은게 설명이 안됨
그리고 대관을 그렇게 쓱싹했다간 연좌죄로 배가르는 사람이 한트럭인데 대관 살해를 일상인거 처럼 애기하시네....240 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:37:44
여러모로 상황이 신대륙 발견이 원 역사보다 진짜 한참 늦어질 수도 있겠다 싶네.241 이름 없음 (4qZAgwbXI2)
2020-09-26 (토) 20:38:02
게다가 여기 서유럽은 중농주의라 그렇게까지 해양 진출 욕심도 없을테니..242 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:38:03
덩남아는 기계식 농업 생기기 전엔 못한다 기후 때문에 물리적으로 뷸가능해243 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:38:21
244 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:38:24
245 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:38:33
대항해시대 메인인 포르투갈 네덜란드 주수입은 청어여... 중국 일본 환치기는 동아시아서 그동네 상인들이 자체적으로 본국 손 안빌리고 돈벌이하는 수입원이고. 청어가 있는 시점에서 대항해시대 동력 죽었다 이건 말 못함.246 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:39:09
>>244 그렇군..247 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:39:13
>>239 일단 그 인구증가율이란게 상승곡선만 잇는건 아닌데다 마비키가 곧 인구감소의 유일한 원인은 아닐뿐더러
그리고 애초에 귀신이 물어갔다고 하는데 뭐 어떻게 알아 물어가면 물어간거지(폭언)248 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:39:58
동남아보다는 동북아 삼국끼리 거래가 압도적이지. 왠만하면 셋다 기근이 드는 대기근은 거의 없으니까.
쌀시세 유동이 상대적으로 폭이 좁을걸요.249 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 20:40:07
몽골 인베이전이 없어지는 바람에 전세계 역사가 다 뒤틀리고 있네.250 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:40:15
청어와 대구가 풍부한 북대서양 지역을 따라서 북미 동부에 먼저박는 대체역사?(중남미는 나중에 빈란드 항로로)251 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:40:17
애초에 그거 조사할때 연관된 애들이 다 짜고칠텐데 이러면 뭐 알 수가 있나..........252 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:40:34
청어가 한자와 네덜란드와 포르투갈의 메인 수입원이고 걔네가 환치기로 돈버는건 동아시아까지 와서인데 그건 대항해시대 전반기는 지나고 나서임. 큼직한 발견과 개척은 전기때 이미 시작했어.253 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:40:43
254 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:40:57
뭐 일단 살인까지 가는건 극단적인 사례이긴하고 보통은 그냥 서로 타협하면서 낼 세금은 정했지255 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 20:41:28
서유럽 중국메타는 뭐 2백년 가면 오래가는거 아님?
외부 변화 내부 변화가 있는데 계속 갈수 있을까256 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:41:45
그리고 대관 살해 이야기라면 당연히 대관 살해는 마지막 비상시나 쓰던 수법이고 대부분은 대관하고 짜고 치는거지....257 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:42:08
차라리 빈랜드 그린란드 떡상으로 바이킹즈가 ㅅㅂ 이것도 돈이네 돈! 식량이야! 해가지고 대항해시대 주도할 가능성이 동력이 반죽음할 가능성보다 높아.258 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:42:11
뭐 일본이 전국시대 세율 그대로 받는건 드물기는 했음. 그거 그대로 걷으면 진짜 살인나는 수준이라...259 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:42:18
애당초 마을 촌장들 주 업무가 그런 대관들과 쌰바쌰바 하는 거고260 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:42:31
>>256 ㅇㅇ 보통 그렇게 함261 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:42:53
일단 샤를마뉴 영역도 너무 넓고 왕조단절이나 분리주의도 당연히 생길수 있음. 중국메타가 무슨 천년넘게 지속된것도 아니고.262 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:43:15
>>253 북대서양 청어어업은 원양항해의 스타팅인데. 대서양이 연인인 줄 암?263 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:43:32
264 이름 없음 (2k0iuRguYU)
2020-09-26 (토) 20:43:40
뭐 대항해시대 스타팅은 일단 서아프리카 탐험부터라... 이시절이면 카나리아 제도 아래로는 무슨 지옥같은 동네라는 미신도 있었고265 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:43:43
그나저나 다들 noup 씁시다.
연재어장 있을 시기엔 잡담판 noup 쓰기로 어장협의 나오지 않았음?266 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:44:20
일단 국가란게 엄청나게 철저하게 된건 생각보다 최근의 일임 지금도 허술한 면이 없다곤 못하고267 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:44:47
>>265 다른어장 이야기 아님? 일단 노업 장착268 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:44:53
일단 장착269 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:44:59
일단 이베리아, 프랑스, 이탈리아, 영국은 지리적인 분절성도 강하고, 자체적인 기반도 나름 강해서 한 왕조가 계속쥐기는 너무 어려움.270 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:45:46
ㅇㅋ 환치기 달성전에 향신료제도 까지 도달한거 인정함다271 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:45:47
???? 잡담판에서 노업쓴다는 애기 있었나?272 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:46:03
>>264 사실 그 밑에 아프리카가 영 뭐같은 땅은 맞으니273 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:46:41
이베리아는 진짜로 혼파망난거 같은데, 일단 국가다운 국가가 떨어져 나간 이후에나 이베리아발 대항해시대를 논하자고274 이름 없음 (4hIMdjMLEo)
2020-09-26 (토) 20:46:57
>>259
뭐 그 싸바싸바의 방법의 현대판이 미역주(...)같은 것일듯?275 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:47:01
>>271
예전에 어장 전체 회의용 어장 하나 나와서
합의보지 않았음?
인기 있는 어장 잡담판이 계속 위로 올라와서 연재중인 어장 묻힌다고
늦은밤되기 전에는 잡담판은 어지간하면 noup쓰기로 합의나왔었잖음276 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:47:53
그때 유카리 잡담판이 어장 연재 끝나고도 몇시간동안 계속 맨위로 올라오는 곳으로 예시나왔잖음277 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:47:58
연재중인 어장 주제 잡담판은 허용이었을걸278 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:48:04
대항해시대 발견이 불가능한건 아닌데, 국가적으로 후원하는 게 없는 이상 좀 늦을건 맞음.
콜럼버스나 바스쿠 다 가마가 어차피 있을수 있는 사람 치고 넘어가긴 좀 그러니까.
영국, 프랑스랑 이베리아의 정치적 사정은 매우 다르고.279 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:48:25
빈란드 떡상의 꿈은 이루어진다.280 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:48:57
애당초 서롬이 수도가 밀란이 되버린 이상은 국가중점은 어디까지나 지중해가 되버릴 수 밖에 없고.281 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:49:43
>>277
그랬어?282 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 20:49:47
ㅆㅂㅆㅂ 전에 스칸디나비아에게 지금 상황은 영 아닐 거라, 그나마 류릭네 가는 것도 한계가 있으니 아이슬란드 그린란드 빈란드 오가는데 치중할거고 그러다보면 청어어장도 발견하고 그래 놀겠지.
기적의 수학가보다는 빈란드 테크가 더 현실적이야...283 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:49:48
아메리카 발견 기반은 아직까지 유럽도 꽤 있긴한데. 원역사보다는 늦을게 맞지.284 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:50:02
>>280 극단적으로 지중해 강조가 되는거 같은데, 나름 밀라노 라인강 수운으로 북해랑 지중해를 잇는 요충지야.285 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 20:50:08
음. 콘솔에 noup 넣고 이렇게 쓰면 되나286 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:50:33
그리고 원래 노업 규제 적용 어장은 어장 연재와 상관없는 주제들 어장(친분용 어장이나 특정 주제 어장) 규제용티 주 목적이었던 걸로 기억287 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:50:41
노업 쓰는지 안 쓰는지 댓글 구분은 어떻게 해?288 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:51:05
그런데 일단 지금 온난기끝났을거란 말이지.............289 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:51:15
>>280 어디까지나 카스티야-이레온, 포르투갈 왕조가 따로 존재하는 세계선에 비해서 얘기한거잖아.290 이름 없음 (P5PKRrG2c.)
2020-09-26 (토) 20:51:55
>>287 어장 타이틀에 노업 쓴 레스는 작성 시간이 반영 안 돼291 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:52:13
신대륙 발견루트가
1. 기적의 수학자의 직통루트
2. 스칸디나비아의 빈란드 루트
3. 남서아프리카 해안의 브라질 루트
4. 폴리네시안의 태평양 제도 루트
5. 모피사냥꾼의 알레스카 루트로
5개 있었을걸?
이중에 1 사라졌어도 유럽에 남은게 23이 있으니 유럽이 유리하긴함292 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:52:41
>>290 그건 마지막 덧글만 알아볼수가 있어서.293 이름 없음 (9v90rfD32o)
2020-09-26 (토) 20:52:43
이렇게인가?294 이름 없음 (IB/nTnRLqA)
2020-09-26 (토) 20:52:50
동롬에 러브콜 보내는거도 그렇고, 팍스로마 리턴즈로 지중해 중심으로 갈거 같은데....
이슬람애들이랑 본격적으로 대전쟁 할지도 모르것다?295 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:52:58
>>291 ㅇㅇ 그건 당연히 사실이지.296 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:53:11
>>284 그건 중간에 알프스가 막고 있는거 고려하면 신롬의 존재란 정치적 영향이 큰데 신롬 터지고 독일과 로타링기아가 이탈해서. 오히려 전통의 본진인 남프랑스쪽과 연계가 공고해질것.297 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:53:58
뭐 일단 이번턴 서롬 상태를 보고 얘기해도 늦지 않으니까.
아시아의 북미항로는 광학, 원양항해 개발부터 새로 해야하고. 어차피 좀 나중이지298 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:54:28
일단 프랑스쪽은 해안가루트로 이탈리아에 지배력 뻗칠 수 있으니까299 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:54:46
근데 이베리아 상황이 궁금한데. 원 나바스 데 톨로사 시기가 남이베리아 중동화를 막을 마지막 분기점이 아니였을까?
남이베리아 페르시아처럼 완전히 이슬람화 되었을거 같음.300 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:54:59
다만 이것저것 감안하면 유럽의 신대륙 진출이나 항로개척도 원역사보다야 좀 늦어질거고, 캘리포니아 정도는 동아시아가 선점할 가능성이 미래존301 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:56:11
방금 전에도 언급했지만 어제 굴린 유라시아 변동을 종합해보면 중세 온난기 떡락을 면한거 같고 그럼 기적의 수학자가 힘들어진 만큼, 혹은 그 이상으로 빈란드 항로 포텐이 강해지니깐 아메리카 발견에서 유럽이 불리해졌다고 보긴 어렵다구 생각.302 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:56:23
당장 1차 타이파 시대면 타호강 이남 지역은 이슬람이 다수가 되었다고 하더라. 거기서 이슬람이 시간을 더 벌었을텐데, 지배형태는 예루살렘 왕국 ver2 되지 않을까?303 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:56:39
근데 이 시대 인구변동 정도로 중세온난기 떡락이 면해지려나.304 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:57:15
명이 신대륙 발견->식민화 루트 탄다면 거리상 우선 호주부터일거고.305 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 20:57:26
서유럽이 중국화되면 북적은 바이킹이고 남만은 이베리아 무슬림이고 동이는 독일... 은 좀 너무했고 헝가리나 투르크쯤인가?
서융은 뭐 아즈택 있고306 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:57:55
>>304 호주에 금은동 광산 풍부하나?(전근대 기술력으로 파낼수 있는거)307 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 20:58:07
산업혁명 전까지 지구적인 기후에 인간이 가하는 힘은 생각보다 제한적일텐데.308 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:58:11
일단 빈란드를 굴려봐야 확실해질듯309 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 20:58:50
>>305 동이는 그냥 동유럽이지310 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 20:59:18
서방 정제 권역이 서북 아프리카, 이탈리아, 히스파니아고
서방 부제 권역이 갈리아(프랑스 북부), 비네엔시스(프랑스 남부), 브리타니아(영국)이니
서로마 황제 제위에 걸맞게 정제 권역까지 확장하겠다 소리 나올걸?311 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 20:59:28
>>303 일단 몽골 흑사병 그없의 영향에 대해 유라시아 굴려본 다이스가 유럽이든 중동이든 동아시아든 아무튼 농사 겁나 잘 되는 중을 깔고 가고 있으니... 중세 온난기의 온난하고 습윤한 기후가 떡락한건 아니라고 봐야할테니깐.312 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 20:59:34
노업쓰니 어장이 죽은거 같다. 연재중인 어장 잡답판은 노업 안 써도 된다니까 한번 풀고 쓴다.313 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 21:00:20
314 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:00:57
>>306 근데 거기 기후가... 어음... 근대 이전에 떡상하긴 힘들듯.315 이름 없음 (2k0iuRguYU)
2020-09-26 (토) 21:01:23
소빙기 자체가 1400-1850 또는 1500-1850으로 17세기 대떡락 이후는 시기가 일치하는데 흑사병이랑 겹친 중세말기 이상기온같은건 아직 이견이 있으니까 뭐... 그래프가 조금 덜꺾였나보지316 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:01:32
>>314 대량 이민으로 떡상화가 아닌, 지배한 원주민들 노역시켜서 파먹겠지.317 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:01:38
광산업도 인구가 있어야 할수 있는거라...318 이름 없음 (1XFVH/QFPc)
2020-09-26 (토) 21:01:40
>>291 기적의 수학자는 뭐임?319 이름 없음 (67gU95moN6)
2020-09-26 (토) 21:01:54
지금 서유럽이 중농으로 인구빨 불리는 다이스면 이베리아 이슬람 다 쫓아내면 끝임 원 역사서도 그랬고
프랑스랑 이탈리아에서 식량 생산해서 나오는 인구로 밀어붙이면 유목민인 베르베루가 수에서 상대가 되기엔...320 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:02:00
>>318 콜럼버스321 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 21:02:23
322 이름 없음 (2rfjfLZW.k)
2020-09-26 (토) 21:02:29
>>318콜럼버스323 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 21:03:11
>>318 콜럼버스. 이유는 자기 항로 길이에 대해 말도 안되는 사기를 쳐서.324 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:03:28
>>319 원 역사에서는 이슬람 개종시키거나 쫒아보내는것으로 해결할 단계 막차를 탄 느낌이라서.
인구 압력으로 밀어붙인다.. 그럼 오스트지들룽이랑 비슷하게 무슬림 원주민과 전쟁을 하면서 프론티어 늘려가는 형식이겠네,325 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 21:03:39
>>318
인도-유럽 사이의 거리를 실제값에 가까운 계산이 나와있었는데 계산 실수해서 몇배로 적게 계산하고는 이렇게 가까우니 가능성있음! 후원해달라!하고다닌 콜럼버스326 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 21:04:16
>>319 그런 식으로 화끈하게 인구 교체해가며 밀어붙이면 정복속도가 제법 늦어지긴 하겠지만서도.327 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:04:18
호주는 농업 자체가 소멸하다시피한 땅이라...328 이름 없음 (ieBpUbamXQ)
2020-09-26 (토) 21:04:23
지금 시점에서 열강 랭킹 먹이면 어떤 순일까
1위 대명은 확실해보이고 2위는 서롬일까 솔롱고스일까...329 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 21:05:09
머 호주대륙 전체에선 너무 작긴 해도 시드니 멜버른 근방쯤 되면 농사 지을만은 한데.330 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:05:18
>>321 원주민들 부족들 모아서 강제 광산노역 시킬 정도는 나오지 않을까?331 이름 없음 (S7vIxxJPVw)
2020-09-26 (토) 21:05:23
>>328
인구수로 따지면 서롬이죠!332 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:05:41
>>328 서롬이지.333 이름 없음 (sdVYiq.c5Y)
2020-09-26 (토) 21:06:01
영향력 점수 넣으면 솔롱고스도 2위 노려볼만하지 않을가-334 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:06:06
근데 왜 솔롱고스는 열도에 관심 없나? 부유하고 기름진땅이 옆에 있는데.335 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 21:06:34
>>330 그런것도 기존 체계 있던 잉카 아즈텍 뭐 이런데나 써먹지 수렵민 상대론 무지 힘듦.336 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 21:06:41
신대륙 발견 후보가 이 둘인가
1. 서롬과 그 봉국
빈란드 항로와 서남아프리카-브라질 항로
2. 조선
모피의 화폐화로 알래스카 항로 가능성 발생337 이름 없음 (67gU95moN6)
2020-09-26 (토) 21:06:46
일단 원 역사서도 이베리아에서 완전히 축출한 건 지금보다 훨신 후기도 하고 솔직히 프랑스 이탈리아 다 가진데다 다이스로 아라곤과 북이베리아 더 먹은 걸로 나왔눈데 그러면 뭐 끝났지338 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:07:01
>>334 경주 중심지 해양 왕조가 아니고서야 열도 노릴 동력이 없음. 먹어도 지배할 능력도 없고.339 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 21:07:02
>>334 바다를 건너야하니까340 이름 없음 (S7vIxxJPVw)
2020-09-26 (토) 21:07:23
>>334
초원관리하기도 빡센데 열도까지 노리라고요? 그럼 나라가 폭발사산!341 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 21:07:31
>>334 암만 봐도 제국함대나 군대의 상륙전이 강하긴 어려운 나라잖어.342 이름 없음 (l1UONuKj92)
2020-09-26 (토) 21:07:44
스칸디나비아 국가들이 과연 봉국일까.
걔네도 따로 놀거여... 솔까말 상업 아님 해적질인데 둘 다 서롬이 극혐하니.343 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:07:50
>>337 그건 그라나다만 남은후 300년간 동화작업 씨게 돌렸잖아!344 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:07:53
애당초 솔롱고스가 열도먹을거면 그냥 장성넘었지...345 이름 없음 (WW8cSNEKO.)
2020-09-26 (토) 21:07:54
열도를 점령하려면 해군부터 들어가는게 많아서.346 이름 없음 (67gU95moN6)
2020-09-26 (토) 21:08:21
열도를 지배하려면 기상 기술이 좀 더 발전하고 원양 테크 찍어야...347 이름 없음 (fbDuP2WrmQ)
2020-09-26 (토) 21:09:05
그라나다는 사실상 카스티야의 봉신이나 다름없는 상태에서 사하라 무역으로 벌은 돈 뜯기는 호구였고, 이마저도 대항해시대 개막으로 사하라이남이랑 해상교역 직루트 뜨니까 필요없어져서 없앤거지.348 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:09:15
지금 솔롱고스 체제에 그나마 가까운게 표트르 러시아랑 근세 프랑스를 적당히 섞은 느낌349 이름 없음 (5HW1DDOIew)
2020-09-26 (토) 21:09:16
그리고 사실 그냥 내버려두는게 가장 이익이 큰것도 잇을거임 여차할떄 중계지로 써먹을 수 있잖아350 이름 없음 (67gU95moN6)
2020-09-26 (토) 21:10:05
>>343 300년간 늦춰진 피를 좀 더 짧은 시간에 한꺼번에 보는 차이 정도 빼곤 별 거 없겠군(폭언)351 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:10:09
물론 기술적 한계가 어마무시하게 강하니 어디까지나 체제 얘기지만.352 이름 없음 (VWDBGF2wbg)
2020-09-26 (토) 21:10:10
>>336 조선 애들이 이것만으로 그까지 간다는 건 지나친 과장임. 뭣보다 캄차카 북부쯤 넘어가면 모피도 없어...353 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 21:10:35
>>342
글쎄? 지금 서롬한테 목재며 철이며 팔아치우기 바쁘지 않을까?354 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:11:05
일단 아시아의 신대륙 발견은 광학과 직항항로 항해능력부터 키워야...355 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:11:45
일단 서롬은 지금 권역도 과부하에 가까워... 관료제랑 중앙집권 키운다는게 말이쉽지...356 이름 없음 (Zsr2nxOR8.)
2020-09-26 (토) 21:12:37
357 이름 없음 (8MzaTwrmLQ)
2020-09-26 (토) 21:13:54
연재 시작!358 이름 없음 (8KLxrwuNWg)
2020-09-26 (토) 21:14:01
뭐 신대륙 발견루트는 차라리 홋카이도 통해서 가는게 빠를걸? 그쪽이 모피랑 사금광 꽤 있기도 하고.359 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:39:03
라인하르트는 맞네.
솔직 판도 주인공급이 영 그런 나치aa인건 쫌...360 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:39:23
흑흑! 폴스키가 승천각이라니!361 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:39:41
폴빠로서 뭔가 기쁘당!362 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:39:50
대충 빈란드찾아야지... 거기 상태 따라선 미래는 모르는 일이다.363 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:41:54
사실 그쪽회사 카리스마 보스들은 실제 인간쓰레기를 미화하는게 좀있어서
라인하르트 하인드리히랑 아마카스 마사히코364 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:42:10
근데 북유럽은 굴렸었나? 칼마르 동맹 성립연도일텐데 독일 폭삭 망하면 그거만 있어도 원찬스 있지 않으려나.365 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:43:10
>>364 그것도 무리인게....... 그.... 홀슈타인-슐레스비히 때문에........366 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:44:09
뭐 대포메라니아 지역에서 폴란드하고 서로 충돌할 수 있겠지만367 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:44:21
대충 소빙기가 늦게 와서 빈란드가 제대로 안착했으면 발트해 국가들도 커질수 있지 뭐...368 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:45:08
폴란드랑 충돌하기에는 폴란드가 너무세다
서롬 직할군 재건해야 좀 각이서고369 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:45:25
스칸디나비아가 인간하고 식량만 빼면 온갖 자원이 풍족한 땅이긴 해서.370 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:45:39
빈란드 안착은 무리라고 보지만. 빈란드 항로 배후기지가 되줘야 하는게 하필 노답 땅인 그린란드라서...371 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:46:09
폴스키는 왕조단절 아니면 이 시기는 망할각이 별로 없는것도 사실372 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:46:41
오스만하고 싸우다 왕 죽고 왕위 떠다니는 것도 없는데 뭐373 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:46:43
소빙기가 늦게 오고 소빙기 오기 전에 청어어장에서 뽕뽑기 각 잡으면 빈란드도 충분히 자리잡지.374 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 00:47:37
갓직히 쿈코 갓 올라갔을때 펌블 퍼버벙 터지는거 보고 아 텄네~ 싶었는데 갑자기 각성하더니 미친듯이 일 잘하네375 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:47:48
칼마르 동맹 있다면 독일 망할때 북독일에서 재미 좀 보고, 그걸로 종자돈 삼아 힘 키우고, 그렇게 한세기 존버해도 폴란드랑 서롬이 너무 무섭다 싶으면 옛 빈란드 항로 재개척 투자가 가능할수도 있으니.376 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 00:48:03
이래서 태자때 경력을 쌓는게 중요(아무말)377 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:48:28
그런디 일단 북유럽애들도 포메라니아에 관심이 아주 많은분이라서......(쓴웃음)378 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:49:00
솔롱고스는 이제 기후변화 전까지는 어지간해서는 안망하겠지
기후변화때 제일 혹독한 타격을 받는게 문제다만379 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:49:31
북동대서양어장서 청어 잔뜩 잡고 북서대서양어장까지 확보하면 자립각. 그 두 어장을 가로지르는건 당근 원양항해기술이고.
현실선 그전에 소빙기로 빈란드고 그린란드고 쫄딱 망했다만...380 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:49:32
칼마르 동맹이 생겨도 여기서 북독일 불난집 도둑질이 아니라 폴란드에 도전하면 걍 죽는거고(쑻)381 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:50:01
살기위해 대명에 꿇던가
살기위해 대명을 죽이던가382 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:51:26
굳이 명을 치네 마네 할 필요가... 지금 상태로 못버틸 건 아님.
내부압은 명이 월등히 높아서 기후변화 충격은 명이 더 크게 받을껄.383 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:51:37
머 14세기 무사히 넘겼으니 다시 기후로 난리나는건 17세기는 되야 올 일. 그 이전에 뭐가 터져도 진작에 터지겠지.384 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 00:51:59
385 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:52:27
기후변화랑 경신대기근 즈음 전 영토가 타격범위라...386 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:53:16
>>384 그런디 어디까지나 가능성이지 그리고 아직 석탄문명이라 보기엔 애매한감이 좀있고387 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 00:53:35
유럽은 지중해 포커스로 대서양은 한동한 방치될듯?388 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 00:54:00
경신대기근이야 양란으로 환곡 붕괴한 상황에서 터져서 지옥도까지 간거고
지난번 다이스 보면 국가환곡에 지방 사창까지 활성화되있으니 평범한 대기근으로 견딜수 있을걸
유목지역이야 조드지만389 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:54:15
신대륙 진출이야 좀늦는다고 쳐도 대서양은 원래 전통적 어업지대라390 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:54:44
>>388 아님. 환곡 채워놨는데 그거 다써도 망한거야...391 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 00:55:04
392 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 00:55:10
근데 소빙기로 중따먹이 생존경쟁이 되면 명이 털릴거 같다... 내부문제가 너무 많고, 남북간의 인식격차가 심함393 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:55:58
지금 잉글랜드든 스칸디나비아든 대서양을 바라봐야만 되는 상황이라 글쎄?
거기다 세계 4대 어장 중 2곳인 북동대서양어장하고 북서대서양어장이 북대서양에 있어서 일단 처음만 자리 잘잡으면 오래 감.394 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:56:14
>>387 서롬이 지중해 포커스지 그 외는 아니라서 딱히. 잉글랜드나 북구 애들은 상대도 안되는 덩치들에 막혀서 북해 대서양 말곤 선택지도 없디시피하고.395 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:56:38
396 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 00:56:39
397 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 00:57:18
태평양어장들도 황금어장이긴 한데 그린란드가 없어서 그런가 좀 심하게 험한게 문제.398 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:57:48
조선 버틸만큼 버틴건데.
환곡이 있으니까 그나마 첫해 피해가 적었던거임
다음해에 완전히 국가붕괴 직전까지 당했지만399 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:57:51
>>392 14세기가 기후이변 없이 지나간 이상 17세기 소빙기는 200년 넘게 남았는데 그때까지 명조가 남아있을리가(쑻)400 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:58:29
>>391 단순히 코크스를 쓴다는것만으로 석탄문명이라 부를 수 있는거고 애초에 그 석탄문명이란게 뭔대?401 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 00:59:13
>>396 장자상속으로의 변화는 농경지 복구가 안된게 아니라 더 이상 한반도에 만들 농지가 없엊가는 인구압에 의한 거여...402 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 00:59:19
6월까지 서리 우박내리고, 도토리가 안열리고,
78월에는 홍수로 싹쓸려내리고 전염병도는데 환곡 할애비라도 못버팀403 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 00:59:27
있는거고 ->있는것이며404 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:00:24
이게 1년 짜리가 아니라 그 다음은 좀 약하긴한데 7년짜리에 2차 타격까지 있으니405 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 01:00:24
>>399 글구보니 소빙기 200년이나 남았네..... 솔직히 명나라가 그때까지 생존해 있을거 같지 않다..
조선은 만반도 유지하는 선에서 살아남을거 같은데 명은 잘해야 남명이 생존하는거 아닐까?406 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:00:55
솔직히 전근대 시대의 석탄사용이라도 근대시대의 그 탄소배출량을 낼 수 있느냐는 별게아닌가.....407 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:01:25
그리고ㅜ그 탄소배출량으로 온난화현상이 일어나기까지는 꽤 걸렸었고408 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:01:26
>>406 소빙기 몰아내려면 산업혁명은 터져야 가능하지409 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:01:55
>>408 그 산업혁명 터져도 온난화까지 나오는거누꽤 걸렸음410 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:01:58
411 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:02:01
애초에 17세기 전반만 가도 말목장이 죄다 논밭으로 교체당하고화전으로 원시림 갈아마시기 시작해서 최단시간 농경지늘리기로 가도 인구압을 못견디는 상황으로 인구가 증가했어.
거기서 대기근 터지니 지옥도각이지. 거기까지 인구압이 안차면 피해도 덜해.412 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:03:13
모든 동아시아 국가가 자급자족해야하는 상황에서 터진 소빙기라 조선뿐만 아니라 인근 모든국가가 씹망 한번씩 겪었던거고 물동량 저정도면 동아시아 삼국에 초원에 인도까지 싸그리 쳐망하는 슈퍼 대기근이라도 오지 않는한 무너질일은 없음413 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:03:19
잴 무난한건 북대서양 황금어장들처럼 아예 별도 식량공급처가 있는건데...414 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:03:56
>>410 일단....... 지금 그 산업기반에 석탄을 물류에 쓰고있음?415 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:04:17
>>411 인구압이고 뭐고 일대 식량 생산력이 싹 죽어버리는 기근이라... 유빙이 남해까지 떠내려와서 배를 못띄우는 지경인데 뭐416 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:04:21
일단 철도라든지 증기선 없잖아?417 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:04:32
"그리고 아직 석탄문명이라 보기엔 애매한감이 좀있고"
라고 했으니
나랑 사용한 정의가 다른가 해서
어떤 정의 썼냐고 물어본건디요418 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:04:33
>>412 시대는 14세기 말이고 그렇게 뽕차는 무역 물동량은 기술적 한계로 도저히 무리데스.419 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:04:49
진짜 전 석탄이 산업기반이라먄 물류에서 석탄쓰고ㅜ있어야하지않아?420 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:05:34
ㅇㅇ 그러니까 중원을 먹든 한번 중원에 꿇든 해야할거란 얘기, 지금 솔롱고스 판도로는 왕조붕괴급 타격 피하기 힘들어421 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:05:52
>>417 일단 그때 내가 생각했던건.... 대충 원역사 산업혁명수준422 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:06:11
조선이 경신대기근에 폭발사산한건 자급자족 할수밖에 없는 무역병신화 + 청빈한건 좋은데 컨트롤 타워까지 굶어죽는 폭망 + 어딘 기근 어딘 농사 할만함으로 되어야 정상인데 유독 전국토 농사 씹망한 해 가 겹쳐서 그런거고
국토가 저리 넓으면 한해에 모든 지역이 쳐망하기도 힘듬.423 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:06:34
424 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:06:38
>>415 당시 조선 인구가 인구압 한계 직전이라 피해가 커진거여. 경신대기근 위용 ㄷㄷㄷ한 건 충분히 알지만 직전 조선의 인구증가율을 생각하면 인구압 정도가 너무 높아서 피해가 거기까지 난 게 맞어.425 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:06:52
그 미친 소빙기 밀어내는건 석탄좀 쓴다고 가능한게 절대 아니고426 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:07:09
>>420 200년 뒤 기후변화를 왜 지금 판도로 따짐ㅋㅋㅋㅋ 엄청 변해 있겠지 당연히ㅋㅋㅋㅋㅋ427 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:07:38
국토가 넓으면 기근 피해는 커지는게 아니라 오히려 줄어듬. 한해에 전국토 터지지만 안으면 옮겨담기가 가능하거든
물동량이 흘러넘치면 그건 더하고428 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:08:18
>>423 뭐 일단 대충 말이 꼬인걸로 하자429 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:08:29
430 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:09:10
뭐 대충 석경당 2호기 나와서 연경받았습니다 할수도 있고. 지금은 신경쓸 게 아님.431 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 01:09:34
근데 어장 연재상 소빙기는 한참뒤인데 너무 일찍 걱정하는듯...
지금 상황상 명나라 내전터지든 부패로 썩든 쿈코 다음대까지 왕가챠 잘나오면 대진어장 리턴즈할거 같은데...432 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:09:39
>>429 중국, 일본은 대기근 떴던해가 달랐던걸로 알고 있는데?433 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:10:11
여기 잡담판 화력은 원래 이리 강했던가(적당)434 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:10:25
대진어장은 썩 좋아하지 않는데 러시아메타가 더 맘에 듬.435 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 01:10:33
기근시기가 완전히 일치하는건 아닌데 서로 겹치는 시기가 좀 있음436 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:11:12
아직 세종대왕 이도가 두살짜리 아기인 시절에 왜 참치들이 경신대기근 걱정을 하고 있는가(의문)437 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:11:37
아니 걱정하는게 아니라
위의 말은 소빙기까지는 일단 망할일 어지간해서는 없다는 얘기였음
소빙기가 대위기 이벤트라는 얘기고438 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:11:37
439 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:11:52
최소 경신대기근때 인근 두개국도 같이 터진건 아님
당연히 솔롱고스 저 전국토가 타격받을리도 없고. 그냥 그 전후로 전부 골골거렸을 뿐이지440 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:12:00
농사 없으니 나라 망해요! 해도 언제나 생각할건 데미지가 후덜덜해도 생존은 하고 살았다는 거. 경신대기근도 기근 온 해가 나라마다 다르고, 그럼 계란 나눠담은쪽인 더 생존에 유리함.441 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:12:15
뭐 머진때도 말 끝마다 탐보라 거리던 사람이 있기도 했고. 마나카가 시기적절하게 죽으며 묻어버렸지만.442 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:12:16
솔롱고스 체제가 안정되서 그때는 가야 위기가 올것같다는 얘기였어 ㅇㅅㅇ443 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:12:34
그리고 내생각엔 딱히 다음 소빙기까지 어장이 굴러가지도 않을가 같은데...444 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:13:00
결국 그 피해로 떨어져나가는 지역이 있을지도 모르지. 근데 그것도 그럴수 있다 아니겠남.445 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:13:02
다만 석탄이랑 소빙기 없을수도 있다는 얘기에 동의를 못할뿐이지446 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:13:11
>>442 그건 솔직히 너무 뽕에 찬거고...447 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:14:00
유카리 어장중 가야 다음으로 어장 스타팅 시기가 빠르기도 했고. 끝까지 갈진 아무도 몰러.448 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:14:30
대충 이번대 하고 다음대나 다다음대 후계쯤까지 굴리고 즉당히 완결내지 않을까 시퍼. 신대륙 발견정도는 할거 같긴 한데...
머 다이스가 갑자기 대폭주 한다거나 해서 유카리기 흥이 붙으면 모를일이긴 하지만(대충)449 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:14:56
>>443 그거야 어장주의 의지에 따라다르지 않을까?450 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:14:58
어허 벌써 끝을 얘기하다니 부정타오 ㅜㅜ451 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:15:51
유카리 어장이면 근현대사 까지 갈 거 같은데
어장 중에 연중 빼고 중간에 문 닫은 어장이 있던가(적당)? 묘사가 산치 체크 할 정도여서 문 닫은 가야 빼고452 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:16:07
기상이변에 과잉하게 치중해도 그럼 인류가 우찌 여기까지 왔누 하는 데 대답을 못하는 거고... 근데 대륙포커스 해양포커스같은거에 과잉하게 신경쏟는 사람도 있고 뭐 제각각이야.453 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:16:09
>>449 그건 그렇긴 한데 최근 어장중에 300-400년 간게 거의 없어서...
유카리가 흥이 붙느냐 마느냐가 언제나 변수긴 하지454 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:16:19
흥안나면 조기종결 자주하는편 ㅎㅎ455 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 01:16:49
유럽은 동서로마 판도가 게르만족 대이동 직전같네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
조선의 서진으로 촉발된 유목민 이동으로 중앙아시아가 대변동을 겪었는데 유럽은 과거판도로 신대회귀했어 ㅋ456 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:17:22
요즘엔 작가라 부담이 크기도해서 전개가 심심하다거나 어쩌다 3-4일 연재끊겨서 필 끊기면 바로킥457 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:17:27
대충 소설 연재가 중반쯤 가면 어장 굴리고 종결나면 오래 굴리다가 새로 작품내면 또 반년씩 쉬고 왠지 그럴거 같어.458 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:17:31
아니면 내가 아는 유명한 어장들이 조기종결이 안 난 애들이라 그런가459 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:17:57
그나저나 중앙아시아 칸국 애네 어떻게 될까
실크로드의 한쪽 끝을 먹은 이상 이래저래 크긴 할텐데
남쪽에 티무르가 있으니460 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:17:57
그나마 백제는 딱 재밌는부분 다 보고 샤타 내렸다 싶었는데
대한 황제연대기는 좀 안타까웠지461 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:18:10
>>453 대진어장이라든지 검은맛 어장이 그 사례였던거같은데?462 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:18:22
슬슬 설문 띄워도 안 묻히려나... 는 그냥 8시간 뒤에 올리자463 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:18:24
어쩔수 없어 글쓰는것도 힘든데 단순한 취미에 매달리라고 할순없지464 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:18:26
유카리 어장이 50어장 이하는 단편메타긴 하지.465 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:18:43
>>460 그런데 백제는 불판이 너무 쌔긴했으니까466 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:19:18
일단 폴란드 그만 분할당하고 좀 승천했으면! 흑흑!467 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:19:18
백제? 무슨 내용인지 개략 요약 부탁. 내가 못 본게 있나?468 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:19:25
백제는 불판때문이 아니라 폭통 연재 시작해서 그런겨.469 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:19:27
백제? 그게 무슨 어장이었더라?470 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:19:34
>>467 후백제 코른 어장471 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:19:36
>>461 작가 된 후엔 그렇게까지 장편으로 굴린적 없지않나? 그 뭐냐 핵범석 그건 중간 스킵으로 2부 가긴 했는데472 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:19:39
분할의 부정은 폴란드 아이덴티티의 부정입니다(?)473 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:19:59
폴란드는 지형이 적이라 ㅋㅋ
그래도 승만이 없고 신롬이 조기 폐장당해서
이번 어장은 좀 가능성 있음474 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:20:18
아 프로이센 백제어장475 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:20:24
>>471 일단 뭐....... 없는건 아니니 어장주님의 텐션을 믿어보는 수 밖에476 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:20:30
핵범석이 몇백년이었드라?(가물가물)477 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:20:31
아, 승리의 백제댄슨가 뭔가 하는 그거던가. 최근작들은 안봐서 몰랐네478 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:20:37
핵범석 어장이 폭종 시작하고 나서 한 게 아니었던기...479 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:21:06
핵범은 년수만 따지면 100년 미만 아니던가480 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:21:08
승만이랑 신롬에게 맞다가, 프로이센과 루스 라이징과 함께 퇴장당하는게 너무 잦아서...481 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:21:26
아미어장도 50어장 넘겼던가.482 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:21:36
483 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:21:54
Q. 유카리 어장에서 가장 위압적이었던 캐릭터는?(세미-설문)484 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:22:07
핵범석이 스타팅이 상당히 늦긴했는데 근대 스타팅은 아니었던거 같고 한 100년 은 넘었을거 같은데...485 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:22:22
그것도 그렇지만 폴리투 셰임 이미지가 유카리에게 강하게 남아서 그런것 같기도.486 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:22:31
>>483
"천하무빈"487 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:22:37
머 지금 솔롱고스도 갓 100년 넘긴 했고 기세는 좋네488 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:22:50
>>483 호국경489 이름 없음 (c6LIPXO9/M)
2020-09-27 (일) 01:23:00
>>483 킹하산?490 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:23:13
핵범석은 IF기점을 여럿 잡긴 했는데 그 중에서 젤 먼저 바뀐거 기준으론 계유정난부터 바뀜.491 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:23:20
>>483 갠적으론 아미. 위압이라기보단 포스랄까.492 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:23:54
>>480 응? 폴란드가 부딫힌건 독일기사단하고 러시아하고 스웨덴인데?493 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:23:59
494 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:24:03
의외로 어장 폴리투는 셰임은 잘 안당했어 애당초 왕조단절같은건 안굴리니까 불리한게 줄어들고
문제는 어장 시스템상 주변국 중 하나는 승천하는 일이 잦아서...495 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:24:08
판도물에서 프센징이랑 루스가 뜨러면 폴스키는 죽어야 하는거라서.496 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:24:15
>>483 핵범석497 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:24:16
뭐 오스만도 많이 부딫히긴했는데........498 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:24:56
>>492 유카리 어장들 얘기
어쩌다 좀 흥해도 자꾸 강적들이 라이징하다보니499 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:25:14
그러고보니 핵범석 단종부터 바꼈던가 졸라 오래굴렸구나 그어장도500 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:25:19
마나카... 위압적인 건 맞았는데 뭔가 선결정 후판정 같은 게 강하게 느껴져서 메타적으로 꺼려졌던 캐릭이네. 위압감은 확실했다만.501 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:25:23
502 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:25:27
갠적으론 순행어사가 딱 필이 꽂혔다. 저지드레드는 로망이야.503 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:25:38
>>498 아.... 그거......504 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:26:27
마나카는 나도 볼때는 뽕에 찼었는데 정주행하고 보니까 다이스가 그렇게 펑펑 터진건 또 아니었음 그냥 명군이 드라마틱하게 퇴장했다 정도505 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:26:44
근본이나 유산없는 국가기에 자유롭게 생각해서 나올만한 직책이랄까. 로망이 좋은거야.506 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:27:14
유카리 어장 폴스키
1차장벽-신롬하고 오승만에 두들겨맞다가 컷
2차장벽-프로이센과 루스키한테 두들겨맞다가 컷
3차장벽-독일제국 팔병신과 니키등판
4차장벽-나치와 강철남507 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:27:23
이번작 디오부자도 상당히 인상이 깊게 남았는데508 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:28:02
>>506 아! 너무 슬프다!509 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:28:43
진짜 지리 모든것은 아니긴하지만 위치가 참........510 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:29:45
왕도단절이 없는게 유리하긴한데
사실 그 1차 수혜자는 신롬이라 ㅋㅋㅋ
신롬이 실제역사보다 세지는 경우가 많음511 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:29:59
보통 유카리어장 스타팅이 16세기 말이나 17세기일 경우가 많은데 그때 폴란드는 이미 반쯤 망한 국가라서.
그이전에 사라진 국가는 아예 비춰지지도 않지만, 아무튼.512 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:30:00
유카리 판도물 중에서 폴란드가 젤 잘나갔던게 살아남아라 문복치였었나?513 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:30:00
왕도->왕조514 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:30:18
그러고보면 그치들은 폴란드보다 더 왕가가 자주 바뀌긴했네515 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:31:03
대진어장...에서도 폴란드 막판 영토는 컸지만 이건 너무 예외적 사례고.516 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:31:06
살아남아라 문복치 컨셉 개맘에들었는데 1회차부터 떡상으로 살아버린거 실망이었어(아무말)517 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:31:07
대충 폴란드 왕위계승전쟁 이후 스타팅이면 어떻게 할 여지도 없지.518 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:31:10
왕조단절이 없다보니
신롬이 도무지 약해지질 않을때가 많고,
신롬이 환자가 된후 시작하면 프로이센이 날뛰고519 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:31:47
그치들은 나팔륜빨로 그렇기됐던가?520 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:31:52
프로이센을 어떻게 꺾으면 오구리가 신롬 재구성521 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:32:30
522 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:33:14
그래도 이번엔 신롬, 프센징, 오구리,
오승만 조기퇴장각이라 킹능있으니 한잔해
Poland into space523 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:33:26
제국주의 세계여, 조선으로부터 살아남아라라는 기적의 캐치프레이즈524 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:34:29
문복치는 아마 아미어장 초반부 같은 걸 구상하고 쓴 거겠지만(쑻)525 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:34:43
그런데 그 대심 동롬이 있단게 좀 불안하네........ 그리고 북유럽도 좀 불안하고526 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:35:13
동롬은 등뒤에 티무르제국이 미친놈이라 ㅋㅋㅋㅋ527 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:35:18
지금 동롬이 북유럽쪽하고 루스하고 같이 삼각동맹 만들먼 그게 바로 대홍수니.........528 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:35:45
>>526 일단 그거 어떻게든 억제하면 북쪽으로 신경쓸테니까529 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:36:07
그리고 북유럽은 북방의 사자라도 저리 잘나가는 폴란드는 단독으론 힘들어 인구압박이 커서530 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:36:17
역사적 티무르 제국은 티무르 죽자마자 터져나가기 시작하는데 저 티무르 제국은 어떠려나. 일단 그 원인중 하나인 자식분봉은 마구 해놨는데.531 이름 없음 (zYE2YgqCEU)
2020-09-27 (일) 01:36:34
갑자기 생각난건데
가야,핵범석 같이 대놓고 그러는 부분들 빼고 어장 중 일부분에서 우리가 빌런처럼 보였던 부분 있어?
기억 나는 건... 뽕원결의로 3개국 첩보기관 손잡고 중국에 마약 풀던 마나카, 일본한테 명분 뺏고 일주일동안 머리 박게 시킨 다음 대충 재물로 사태를 역사 뒷면으로 묻어버린... 이것도 마나카네. 뭐지532 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:36:42
>>529 그런데 3면에서 때리먄 진짜 힘들긴하니까........533 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:37:40
>>527 이 폴스키는 그정도는 그냥 깸ㅋㅋㅋ 동롬은 그때 오스만보다 훨 약하고 루스도 마찬가지고 북유럽이나 원찬스 있을까 말깐데 그래봐야 군대가 그때 스웨덴마냥 미친듯 셀리는 없고ㅋㅋㅋ534 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:37:53
티무르 제국인데 사실상 십자군 이긴 칼리파에
몽골주작도 없어서...
초기 폭발은 끝났지만 안정도는 이슬람 칼리파 평균은 될듯535 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:38:51
마나카가 군주로 나오면 대진어장 그림자가 안빠져서 어두운 일 많은 첩보부 전담 aa가 됐지.536 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:39:13
>>534 걔들 평균이면 안정도 무지 낮은거니까ㅋㅋㅋ537 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:39:23
동롬은 지금 루스가 폴란드 코올이 아니라
티무르 대비용 생명줄이 된 느낌
막말로 티무르조가 치면
서롬이나 폴란드에 헬프콜 쳐야할판538 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 01:39:28
뭐 그건 그런가539 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:39:56
>>536 ㅋㅋㅋㅋ540 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 01:42:13
최고 전성기 프랑크 십자군을 갈아마시고
바그다드 칼리파와 이집트를 짬통에 쳐박은 괴물한테
등뒤보이면 죽여달란거지541 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:43:17
애초에 이슬람교 특성상 군주에게 신성성을 통한 권위부여가 너무 어려워서 안정도도 무지 낮다고.
그나마 권위가 사는게 하심가, 보르지긴, 오스만 가, 요렇게 셋인데 오스만 가문 권위가 저기까지 간 건 그 도시 따낸 업적때문임. 하심가는 견제 오질나게 받아서 크질 못하고 보르지긴은 자기들끼리도 너무 많이 죽여대서.542 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:44:58
이슬람 군주들과 비슷한 페널티 끼고간 게 대도욱이 나 천민임 해댄 여기 조선인데 그렇기 때문에 계약서의 권위를 세웠지.543 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 01:48:00
>>541
이슬람에서 왕가권위는 두가지지
무하마드나 4대 칼리프의 후손이거나
전쟁을 잘하거나
교리가 유목민 문화 정리한거에 가까워서
전쟁에서 승리함=신이 선택한 자라
초기 폭발기 끝나고 슬슬 패전이 생기기 시작하면
권위가 증발하는 특성이.
그중에 로마의 수도가 신이 선택한자에게 정복될것이라는 예언을 실현했다는 오스만 가나
신이 인간을 벌하기 위해 내린 재앙으로써의 신의 대리인 취급받은 보르지긴 가정도나
대대손손 물려받을 권위를 재창출하는데 성공한거니까544 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:48:36
사실 티무르 가문도 이슬람권에서 대성공한 가문이긴 함. 결국 무굴제국 황제 가문이니깐.545 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:51:55
당장 아우랑제브도 '그양반이 너무 독실한 신자라 나일롱인 악바르처럼 스스로에게 신성성을 포장해서 권위 강화를 못한 게 한계임'소리도 들어...
과하면 덴노꼴이지만 없으면 없는대로 망하는게 가문포장이고 신성성의 권위.546 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:52:23
티무르는 여기 DIO마냥 본인이 워낙 괴물이라서 그걸 통한 전설확보도 가능했고 족보주작도 했는데 망한 이유는 가문 권위 문제라기보단... 그냥 이놈이 자기 죽자 마자 제국 망하는게 뻔하게 정복질을 해댔기 때문.
사마르칸트와 티무르 본인 혼자에게 모든게 달린 독재체제, 그렇다보니 안정적 지배지 통치가 버거워서 정복한데 이탈하고 또하고 약탈하고의 반복, 그나마 이걸 커버한다고 하는 짓이 자식 무더기로 분봉... 티무르 죽자마자 터지는게 너무 당연하지. 이걸 어케든 수습한 샤루흐가 대단했던거고.547 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 01:53:53
이 세계선의 티무르는 사마르칸트 박이는 확실히 아니니 그건 다행이긴 한데 자식 무더기 분봉은 이미 질러나서 터질지 안터질지는 다갓에 달린 느낌이야.548 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 01:55:00
그나저나 빅토 말년은 스윽 스킵됐네 한번은 박든 사신이 오가든 둘중 하나는 될줄 알았는데
연왕이랑 이야기 한번도 안해봤으려나549 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 01:56:30
빅토가 다른짓을 안하고 뒷수습만 했다 하니까.550 이름 없음 (SV2iti/DRU)
2020-09-27 (일) 02:00:32
분할상속이야 칭키즈칸도 한건데
솔찌 정복지 면적의 문제
칭키즈칸이야 동방삼왕가는 제쳐놔도
자기 자식들은 더이상 확장하기 어려울만큼 거대한 대권역을 하나씩 안겨줘서
국경지대에선 투닥거려도 상호 정복이 불가능한 땅을 물려줬는데
티무르는 그 대권역 하나를 여럿으로 쪼개서 나눠줬으니
당연히 내전각이 나오지
밖으로 확장하긴 어려운데 안에선 언제 통수맞을지 모른다니
최소한 통합전쟁은 끝나야 외정이 가능하다는거니까551 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 02:00:33
뭐 대충 한 10년 저짓하고 있으면 사신 한둘은 왔을법하지만 큰 의미 없었나보지.552 이름 없음 (DNfws42rp2)
2020-09-27 (일) 02:58:43
사실 나노하 캐릭터들 이름 잘 이용하면 유목계 스탄 국가 의외로 양산 가능하다
타카마스탄이라던가 테스테로스탄이라던가(아무말 작렬)553 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 03:02:53
진짜그러네?554 이름 없음 (g5Q4sQbAMY)
2020-09-27 (일) 09:55:30
사실 뭐가 되었든 뒤에 -스탄만 붙으면 유목계 스탄국가(아무말)555 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 09:59:21
-스탄 이 땅을 의미하는 접미사라던가 그래서. 대충 앞에붙은 단어+~의 땅 이런식이야.556 이름 없음 (17XhS.M3cc)
2020-09-27 (일) 10:06:52
유목제국 영토가 위구르+카자흐스탄인가? 넓이만 따지면
조선하고 비슷한가?557 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 10:30:12
근데 어장 연재하면서 지금 조선 통치 방식이 러시아랑 프랑스였나? 그거 섞은 거라고 계속 말이 나오던데 상세 좀 알려줄 참치 있남? 솔직히 러시아 식이라고 해도 시베리아에 주민 집어넣어서 개척시켰다는것 정도밖에 몰라서.
러시아 식이면 광대한 영토를 다스리기 제법 좋은거 아닐까 싶은 생각은 들어서. 이대로 안정적인 통치기가 계속되면 자연스럽게 국체 유지가 가능할까 궁금하더라구.558 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 10:47:52
중앙권력자체는 러시아식보다는 프랑스식에 가까움.
봉건적 계약에 기반하는 체제면서도 왕령지를 늘리고,
결혼상속은 아니지만 차근차근 이민족권역을 동화시키면서 중앙집권적 체제를 완성시켰으니까
법원도 사실 프랑스의 고등법원 모습이 보이고
다만 동화 이전 유목민을 복속하고 통제하는 면모에서는
러시아가 유목민족을 통제하고 소화시킨 방법에 가까움559 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 10:51:05
러시아의 폭력성이나 매운맛은 좀 줄었고
카자크 역활을 금나라출신들이 대신한 느낌이지만560 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 10:55:42
일단 이제 상시 위기가 생기는 윾목냄새는 벗어났다고
봐야지 중앙집권과 사법체계가 정형화 되어가고
조정의 갈등도 일정선 내에서 끝마무리가 지어지는 형태
뭐 왕가챠 망하거나 대외적인 변수는 어쩔수 없다만561 이름 없음 (.lzbtf/X5E)
2020-09-27 (일) 10:56:50
티무르쪽은 다음대가 어떻게 나오는지도 중요하지 일단 다 정복헀다지만 안정화를 못하면 터져..562 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 10:59:48
티무르야 이슬람 침투왕조의 한계를 아직 못벗어났다고 봐야지563 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 11:00:09
이집트를 보아하니 지하드빨도 그닥 안먹힌 모양이고.564 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 11:05:23
>>558~560 설명 감사! 과연 두가지 방식을 적절하게 섞어가지고 사용하고 있는 거구나. 팽창하면서 유목 부족들을 복속시킬 때까지는 러시아식이고 본격적으로 흡수단계에 들어서면 프랑스식이네.565 이름 없음 (17XhS.M3cc)
2020-09-27 (일) 11:12:24
30년동안 온전히 영토화하면 뭘할까 연경박는 왕이 나올라나566 이름 없음 (.lzbtf/X5E)
2020-09-27 (일) 11:22:19
30년 지나면 동북아 경제권이 꽤 얽혀서 전쟁하면 여파가 장난아닐수도 있겠지만 왕 능력이 중요하다567 이름 없음 (DNfws42rp2)
2020-09-27 (일) 11:56:37
사실 러시아 롤 모델이 표트르 이후에는 프랑스라서 러시아가 조금만 더 인구밀도가 높고 유럽과 가까웠다면 저러뉴모습일 수도 있다.568 이름 없음 (g5Q4sQbAMY)
2020-09-27 (일) 11:57:28
조선은 관심도 없는데 휘하 칸들이 여기저기 정벌나가서 셀프확장하는 상황도 나오려나569 이름 없음 (nCuEutILv6)
2020-09-27 (일) 12:06:54
뭐 다른 국가를 그러면 통제가 안되는 폭주인거고 부족정도면 그럴수도 있을지도?570 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 12:10:54
>>568 서쪽으로는 신생유목제국이 망하기 전까지는 안가겠지만. 북쪽 시베리아 강쪽으로는 모피찾아 알아서 확장되고 있을 듯.571 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 12:13:39
다만 워낙 심한 똥땅인지라 순록유목민이나 수렵부족이나 살만한 땅이라 모피 수급 외에 큰 의미는 없지만.572 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 12:21:10
실크로드 루트 맵
573 이름 없음 (Iy1s7I/rPg)
2020-09-27 (일) 12:22:13
이동네 시베리아는 조선이 꿀꺽할 각이네.
수세기 이른 똥땅컬렉터라니574 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:24:14
뭐 만주 넘어가면 고지대 때문에 연결성이 영 떨어지지만575 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:25:50
스타노보이랑 몽골 고원때문에
모피찾는거 빼고 만주너머는 좀 먹기힘들엉576 이름 없음 (HHCLYCq/lc)
2020-09-27 (일) 12:31:03
솔직히 러시아가 저 꼬라지가 된 건 인구밀도가 낮은 게 원인이라 그래도 인구밀도가 상대적으로 높은 삼한반도 스타팅인 조선이라서 가능했던 거라 볼 수도 있기도 하고577 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:34:11
다만 모피러시때문에 순록유목하는 애들이 여름이 끝나갈 무렵 가죽거래를 하고 차, 곡물, 철기, 목면을 가져가는 모습은 쉽게 볼 수 있을 듯578 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 12:38:28
원래 시베리아는 모피박이들이 반관반민개척으로 따먹는게 국룰임.
여기 조선은 국룰을 지키고 있는 거 뿐이야.579 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 12:40:34
순록이나 수렵부족들이 대충 이번 하르티스탄처럼 동생이든 뭐든 관계를 맺어놓은 다음 봄~여름에 모은 모피를 가지고 가을쯤에 와서 겨울나기 물품 사가는 식으로 1년이 돌아가겠지... 그러다가 모피박이 사냥꾼과 탐험가들이 올라가 따먹고.580 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:42:19
아마 조정은 뜯어말릴걸, 통제할 능력은 부족하겠지만
루스끼식 가죽사냥 개척은 사탄이 자살할정도의 참상이라581 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 12:44:42
말리고 싶은데 그게 말려지나. 오히려 민간개척이 더 잔혹하다는 건 동서양 어딜 막론하고 비슷하지. 차라리 정부주도로 정부가 직접 나서서 집어먹은 식민지보다 민간주도로 현지를 마구 박살낸다음 자기들이 관리가 힘드니까 이거 본국에 갖다주면 참 잘했다고 돈주고 명예주겠지? 해서 따먹어댄 식민지가 더 많다는 건 이제 비밀도 아니지.582 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 12:46:30
다만 아직 총기류도 극초기니까 원래의 시베리아 개척처럼 무력의 차이가 절대적인 의미로 압도적이진 못하네. 총기가 조금 더 발달하면 그냥 힘으로 다 찍어누르면서 집어먹겠지만, 지금은 아직... 프랑스 북미 식민지처럼 대충 현지 부족과 협상맺는 식으로 넓어질 수도 있겠지.583 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:46:56
ㅇㅇ 그러니 능력이 부족하다고
단지 근세들어와서 러시아 정부조차 시도는 했으니..
너무 멀어서 무리데스네 였지만584 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:49:24
그... 가죽사냥이 본격화되면
그 지역 전체 원주민 인구수의 남성 사냥꾼들이 밀어닥쳐서 원주민을 통째로 노예화해서 부려먹다가 가죽털고 요새지으면 쓸모없다고 여자빼고 싸그리 말살한다음 여자는 다음 무리에 팔아먹고 이동하는 방식이라585 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:50:02
중간과정은 좀 토나와서 자세히는 말 안하겠다만586 이름 없음 (FAr3iRfB76)
2020-09-27 (일) 12:51:16
원래 러시아보다는 거리가 가깝고 저런 무법집단이
돌아다니는 것자체가 국가 입장에서는 잘 용납이
안되서 국가에서 제약하려고 시도는 할거임 아마587 이름 없음 (HHCLYCq/lc)
2020-09-27 (일) 13:01:36
원주민과 개척민의 싸움에서 가장 끔찍한 일이 발생한 건 마푸체지
이쪽은 진짜 개척민이건 원주민이건 서로 절멸전 들어가서 결국 패배한 마푸체가 완전히 존재부정까지 당해버려서588 이름 없음 (6iAoHVRDXA)
2020-09-27 (일) 13:02:02
아마 지금 시베리아에 유입된 인구 대부분은 조선이 초원 제압하고 조선식 지배 거부하는 인구 내쫒을 때 서쪽, 남쪽 말고도 북쪽으로 튄 부족들이 젤 많을 겨.
걔네가 현지 수렵부족 복속시켜다가 덩치 키우고, 그 시베리아가 너무 척박해서 자급자족하려면 석기시대로 돌아가야 할 판이니 모피 긁어모아서 팔아서 생활수준 유지하려고 하고, 그렇게 팔 상대가 조선밖에 없다... 뭐 이런 구조일거라.
그래서 조선의 영토가 늘었다기보단, 조선에 조공책봉관계 비슷한 걸 맺은 부족들이 시베리아에 그럭저럭 깊숙할 정도로 박힌 모양새라고 생각함.
조선 입장에서도 이쪽이 더 전통적으로 익숙한 구도고, 뭣보다 지금 시점에서 시베리아 개척한다고 마구 인구 빠져나가면 맨파워 손실이 뼈아플거라서.589 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 13:08:35
연재시작~590 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:15:36
햐 딱 재밌어질거 같은데서 끊네 다음편 빨리 보고싶다591 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:15:49
일붕이 ㅂㅅ전설.592 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:16:15
자고있는 줄 알았던 일본은 나름 바빴다고 한다.593 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:16:30
내일 연재가 기대된다 ㄷㄱㄷㄱ594 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:16:32
헤이안시대 리턴즈 개혁 했다고 망하는 것도 헤이안시대 망하는 꼴이었다니...
무슨 한번은 비극으로 한번은 희극으로 재현되는 사건도 아니고.595 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:16:32
이번 가한의 치세도 상당히 길 것이다....596 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 18:16:34
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 일본 실화냐 판도가 웅장해진다597 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:16:48
아무튼 사무라이니 뭐니해도 막상 전쟁하면 아이에에에 해버릴거 같긴하다.598 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:16:49
다시 헤이지 무엇599 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:17:04
아 카간의 복수가 넘나 정당한것! 진짜 저거 수레바퀴 돌린다 안한게 어디냐.600 이름 없음 (FKKJKeyZ2.)
2020-09-27 (일) 18:17:07
여기 해적이 진짜 해적이 아니고 일본 다이묘 해군일수도 있겠다.601 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:17:23
왠지 뭐랄까.......... 몽골이 고려침공한게 재현될거 같네602 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:17:29
다이스상으로 평화에 절다 못해 썩었다고 했으니 사무라이들도 전쟁한게 아니라 근위대같은 애들이 수도에서 정변일으켜서 정권잡은게 아닐까?603 이름 없음 (FKKJKeyZ2.)
2020-09-27 (일) 18:17:32
>>600 아니면 승군이거나.604 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:17:55
꿀잠자던 일본, 자기차례도 아닌데 간접다이스로 헤이지라고 뜨더니 마른 하늘에 벼락맞아...(아무말)605 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:18:09
고려도 전성기끝나고나선 막장이 되어갔던가?606 이름 없음 (FKKJKeyZ2.)
2020-09-27 (일) 18:18:56
아이누가 일본 식민지의 중간계층이 될거라, 나중에 민족주의 시대 때 일본인과 아이누인간의 민족감정 장난 아니겠네607 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:19:02
글구보니 금나치는 수명다이스 굴렸었나?608 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:19:03
저건 고려보다 더한데 진짜. 나라는 부유한데 밑의 시민이 굶어죽고 그런상황 찍고 있을듯.609 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:19:03
>>602 뭐 어찌됐든 아무리 잘적응해도 초기 몇년은 참패를 못면할 거 같긴하다.
명나라가 당황해서 급히 중재 or 정전요청을 날리면 모를까.610 이름 없음 (17XhS.M3cc)
2020-09-27 (일) 18:19:18
당장은 쳐들어가는건 시간대가 애매하긴한데 쳐들어가도 거의 상관없을 것 같다611 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:19:20
>>602아마도
솔직히 저 시대 사무라이라 해도 조선이 평균치로 기른 수군만 생각해도 상륙시키고 그 뒤는 마적 때려잡다 소풍나온 무관들한테...612 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:19:35
쿠빌라이 1차 원정때는 대충 이름내걸고 일기토 도전질 하다가 처맞았는데 2차 정벌때는 벽쌓고 상륙거부를 시도해 성공했지.
근데 1차정벌도 없어. 그럼 얘네 이름내걸고 일기토 도전하는 거여?613 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:19:56
저건 명나라가 카간 바짓가랑이 붇잡지 않음 한주먹에 끝날듯.614 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:19:56
>>606 서로 제노사이드만 안해도 다행일지경615 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:20:10
>>>612 아마도 일기토 놀이 하고 있을걸...616 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:20:14
>>609 전쟁이 몇년갈지도 의문임. 기병대 중심군대에다가 서하처럼 먼거도 아니고, 완전 방심상태에 지들끼리 내전중이라....617 이름 없음 (FKKJKeyZ2.)
2020-09-27 (일) 18:20:20
서하출신 양치기가 교토 약탈하는 그림이라니618 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:20:22
>>607아마 61살까지일걸
지금 20살이고 40여년동안 제위기간619 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:20:42
>>612 일단 그때 그 가마쿠라 막부 무너뜨릴 쯤이면 사라졌을걸?620 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:21:01
>>616 기적적으로 바짓가랑이 붙잡는데 성공하다면 말이야... 쭉뚫리면 삼배고구두례 하는거고,.621 이름 없음 (Cm.3//S3MQ)
2020-09-27 (일) 18:21:13
일단 군사기술과 군사전통의 차이가 심해서 힘들다.622 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:21:16
일본도 사람인지라 한번만 아픈 맛 봐도 바로 일기토놀이를 때려치긴 하는데 여긴 그 한번의 아픈 맛도 없었으니 레알 일기토놀이 볼지도 모르겠는데?...623 이름 없음 (FKKJKeyZ2.)
2020-09-27 (일) 18:21:21
이게 첫번째 일본침공이네.624 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:21:50
>>607 굴림. 20세 즉위 61세 사망.625 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 18:22:16
일단 전쟁 개시만 하면 전투 다이스는 굴려볼 필요도 없을 거 같긴 한데 ㅋㅋㅋㅋㅋ626 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:22:28
거기다 북해도-사할린 뚫린게 진짜 거짓말 안하고 육군으로 쫙 밀어버릴수도 있는 상황이니까.627 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 18:22:33
군사전통차 어마무시하고.......거기에 기습인데 양면 협공이면.....어,,,,,,음628 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:22:46
아무튼 200년 빠른 역 임진왜란이라니. 좀 웃기긴 하다. 아니면 좀 규모가 많이 큰 대마도 정벌인가.629 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:22:56
일본 얘네는 왠지 그 검은맛 어장 일본이 되려나?630 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:23:27
솔직히 일본군보다 전후처리때 에미시가 개기는게 더 위험해보이는 상황인데631 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:24:15
그런데 평화기라고 했으니 그동안 개척이다 뭐다해서 그 에미시가 존재할 순 있긴할까?632 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:24:20
일본보다 에미시가 나중에 다이스 굴릴 건덕지가 나올수준..633 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:24:23
>>628아무리봐도 쿠빌라이 칸의 일본침공 완전판634 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:24:34
개인적으로 에미시가 존재하는지부터 의문스러운대......635 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:24:40
>>630 에미시가 개기기엔 철제무기나 화약을 조선에 의지함....
일본 철기 질이 개판이고, 에미시가 해상무역으로 철기 얻어오기엔 위치가..636 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:25:14
추가 판정에서 에미시 포섭이 성공하느냐 라던가
얘네가 교토를 먼저 따는거 아니냐 정도는 볼만 할거 같은데 전쟁 다이스는 뭐...637 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:25:15
>>635도긴개긴이긴 하지638 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:25:15
2차 헤이지의 난에 막부성립까지 방금 전에 된 상태라서 쟤가 욕심내서 쪼갠다는 통치도 용이해. 쿄 함락한 담에 신하 된 일본국왕한테 실권 돌려준단 명목 내세우고 남부, 북부 총독부들은 반란군 토벌을 지원하기 위한 안정화 명목이라고 하면 일본 내에서도 어느 정도 이상의 정통성 인정될거라;;639 이름 없음 (Cm.3//S3MQ)
2020-09-27 (일) 18:25:52
에미시나 일본이나 이때는 또이또이한지라
무엇보다 중기병 전통이 없어서 대응이 어려워640 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:26:05
에미시가 잘해봤자 교토따긴 어려울걸. 관동쪽은 대대로 에미시 토벌하던 애들이 있는 지역이고, 중간에 지형도 겁나 험해서.641 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:26:18
헤이안 리턴즈라 했고, 규슈에서 무역수익을 엄청 벌어들였으니 서쪽지방만 발달하고, 동쪽은 그다지 손안본거 아님?
관동지방 개발자체가 전국시대로 지방발달하면서 일어난게 큰거 아닌가?642 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:26:23
거의 여몽전쟁때 고려 항복한 담에 원제국이 별 어려움 없이 동녕부랑 쌍성총관부, 탐라총관부 떼가서 굴린거랑 엇비슷한 상황이여;;643 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:26:45
일단 이미 이때쯔음이면 동화되지않았어?644 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:27:09
아! 동화라긴보단 흡수러라고 해야하나......645 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:27:10
몇년 동안 빌드업해서 국가꼴 만들고 키워주는 것도 아니고
무기랑 보급 좀 하며 충동질 하는걸로는 시선 돌리는 역활 이상이 되긴 힘듬.646 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:27:38
>>641 2차 가마쿠라 막부 비슷한 게 생겼으니 사무라이들 구심점 될 만큼은 정이대장군 굴렸겠지. 어느 정도는 에미시 토벌 성공하고 어느 정도는 관동 개발했을 거.647 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:27:57
>>641 일단 평화기였다고 인구가 늘어나긴했을거고 그러면 토지가 부족해지니 토지찾아서 개척하러 오는애가 늘어나지648 이름 없음 (F7TSvyy9SY)
2020-09-27 (일) 18:28:04
솔직히 에미시는 철기랑 화약좀 쥐여주고 시선 끌어주기만 하면 할일 다하는거 아님?649 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:28:11
>>644 관동지방 정권이던 호죠씨가 망했고, 무사세력도 아작났으니 관동개발 자체가 뒷전으로 밀려있던거 아님?650 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:28:32
>>648 ㅇㅇ 딱 그정도지.651 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:28:43
일단 가마쿠라 막부 시기에 고케닌들 뿌려서 손을 뻗긴 했는데 완전히 흡수된 게 센고쿠 시대니까, 거기다 막부나 센고쿠 시기처럼 적극적으로 개척 개발을 할 동기도 없을 거고. 애매하네.652 이름 없음 (Cm.3//S3MQ)
2020-09-27 (일) 18:28:45
어차피 에미시는 시선만 끌어줘도 임무달성이라서653 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:28:59
>>649 무사가ㅜ없다고 해서 다른 애들이 거기 신경안쓸리가ㅜ없잖어654 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:29:33
다이스상 평화에 쩔다 못해 썩었다고 할정도면 에미시 토벌도 의문이라..
그냥 수도권에서 정변난 수준아님?655 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:29:47
오히려 거기가 무사정권 기반이었던걸 감안하면 더 신경 쓸테고656 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:29:54
가마쿠라 막부얘들 처럼 중심지가 동쪽에 치우친 것도 아니고... 돈은 서쪽에서 주로 벌리고 있을 거고... 별로 큰 동기는 없는 게?...657 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:29:58
아마 북해도 에미시들 준동은 딱 북쪽에 시선 돌리는 용도고, 그거면 충분하고도 넘치지. 상륙저지 단 한번 기회 있는거 실패하면 교토까지 달리는걸 전혀 못 막는 상황이니까. 북쪽에 시선 돌려놓고 남쪽에 상륙 성공. 그걸로 승리. 그리고 교토 함락하고, 허수아비 덴노 확보해서 일본국왕 책봉하고, 일본국왕에 저항하는 반란군 토벌 명목으로 항복하거나 회유한 일본군과 함께 지방에 진압군 뿌리면 끝.658 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:30:11
거기다 카간의 진심 러쉬를 명이면 모를까 연약한 일붕이가 견딜수 있을까...659 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:30:43
무신정변꼬라지라니까 저거660 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:30:44
대충 토호쿠쪽은 에미시를 총독으로 세우고 본인들은 규슈 먹고 천황 무릎꿇리겠다 그정도 구상인거 같은데661 이름 없음 (Iy1s7I/rPg)
2020-09-27 (일) 18:30:47
조선의 일본정벌 시도가 이 정도 계획과 정황이면 솔직히 일본 조지는건 확정이고 유지가 되냐 마냐를 판정해야할 지경.662 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:30:49
>>656 막부가 다시 생겼단 말은 정이대장군이 있단 말이라서. 막부정권 중심지는 일단은 동쪽에 치우칠수밖에 없어.663 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:31:06
>>656 토지가 없는 애들에겐 동기가 있지664 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:31:07
일단 다음 돌릴때 에미시 부터 보겠지 뭐.665 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:31:23
유지를 하냐 못하냐가 문제지 일붕이가 뒈짖하는건 상수다.666 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:31:28
꼬라지가 고려 몽골침략 때 꼬라지라 솔직히 통치가 문제지 정벌은 손쉬울꺼 같다 진짜667 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:31:38
오히려 금나치가 대단한게 일본꼬라지 대충 알았으면 방심할만도 한데... 진짜 철저하게 계획짜서 밟으려는게 무섭다668 이름 없음 (FGgGYhEZAA)
2020-09-27 (일) 18:31:48
아무튼 세계사에 생각보다 금방 다시나왔네 축하해 (썩소)669 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:32:09
>>667 ㄹㅇ ㅋㅋㅋ 전쟁계획 크리가 몇개가 나왔는지를 모르겠음 진짜 개 철저하네 ㅋㅋㅋㅋㅋ670 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:32:18
솔직히 서일본이 그만큼 개발됐다는건 그만큼 인구가 많아졌단 소리안데 여기서 자기땅을 충분히 가질 수 있는애가 몆이나ㅜ있을까671 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:32:21
이쯤되면 정복은 당연히 성공이라고 봐야하고, 통치도 일본이 2차 헤이지의 난 꼬라지가 되어 있으니 일본국왕 구출 명분이 너무 쎄서 큰 무리수만 안 둬도 한 100년은 건실하게 굴리겠다;;672 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:32:41
대충 인구를 동화시키기도 교체하기도 버거울 정도로 많이 사는 혼슈는 신하가 된 덴노령으로 놔두고 사이즈가 작은 규슈, 혼슈를 감시할 위치인 시고쿠, 요렇게 챙겨가면 당장 그렇게 만드는 것까지는 쉬울껄.
만든다음 유지가 어떻게 될지 모르겠다 하는 거지 그렇게 만드는 것까지는 쉬울거야.673 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:32:57
아마 나중에도 규슈는 카간네 땅으로 확정당할거같다.674 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:33:42
머 규슈를 나중에 좀 어지러울때 공민왕 마냥 수복해갈지도 모를일이긴 하지만 당장에 유지가 어려워서 뱉는다던가 할 덩치는 아니긴 하지675 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:33:49
>>670 그걸 조정이 1도 모르는 꼬라지일꺼라
조선말 간도개척 정도가 되는건데 그걸론 멀리 못가676 이름 없음 (IJJUY3wpvg)
2020-09-27 (일) 18:33:56
일단 도호쿠 전체 정복은 어장의 역사변곡점 이전 일이긴 한데 저런식이면 아오모리 이와테 아키타 북부 3개현정도는 거의 눈귀도 안뻗쳐있다고 봐도 무방하지 않을까 싶고677 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:33:57
일단 정복은 성공하겠지만....... 그 이후가 문제지 정체성이 느슨하단게 다른 다른정체성을 스무스하게 받는단 뜻은 아니니까678 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:34:09
유지는 정말 알수 없음. 가능 불가능 요소가 다 있다.
만들기 자체는 충분함. 지금 상태로 봐서는.
이정도 예상.679 이름 없음 (Cm.3//S3MQ)
2020-09-27 (일) 18:34:34
킹직히 혼슈도 쪼개서 봉분버리겠지680 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:34:40
일단 맞고 뒤지는건 확정. 유지는 다갓의 점지대로.681 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:34:44
>>675 그러면 농사지을데가 없을텐데?682 이름 없음 (FKKJKeyZ2.)
2020-09-27 (일) 18:34:55
여기 조선은 확실히 이질적인 땅에서 충성 받는 걸 잘해.
반도 만주 몽골 서하. 어떻게 왕 하나로 조선 체제에 충성하게 만드네.683 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:35:18
천황 세워놓고 큐슈정도 쥐고 있는 건 불가능할 정도는 아님684 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:35:20
물리적으로 농사지을 곳이 서일본엔 없을텐데 동일본이 아니면 어디인건데685 이름 없음 (IJJUY3wpvg)
2020-09-27 (일) 18:35:25
뭐 괜히 도후쿠 단독이 4번이고 규슈 도후쿠가 2번이 아니겠지라
저정도 상업황금기면 규슈는 항구입지로 번영할수도 있고686 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:35:39
>>681 관동이 아무건도 없는 똥땅도 아니고 정부 지원없이 이민족이랑 싸워서 개척이라니 뭘 더 바람?687 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:35:41
북해도 문제로 사신가던 옆나라 황태자가 왜구에 납치됬다가 돈내고 풀려났는데 중앙에서 모를정도면.....
지방에선 알아서 관동개척중일지도 모르지만 정작 중앙은 노터치 아닐까? 에미시들도 밀려나는 중일지라도 어느정도 세력이 있을거 같은데?688 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:35:55
솔직히 서하도 성공했는데 대충 서하에서 했던거 처럼 하겠지 영주들 좀 포섭해서 지배계층으로 끌어들이고689 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:35:56
솔직히 지금 일본보면 지금 청년왕 치세동안은 꿀 충분히 빨 수 있을듯?
그 뒤는 천천히 봐야겠지만690 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:36:06
그 이상은 무리고 일본급 덩치를 꿇리는것도 당연히 일시적691 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:36:08
>>682 적어도 그거 수십년동안 2대에 걸쳐 겨우겨우 한거지.........692 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:36:22
동일본에서 에미시나 제대로 토벌하고 있는지 의문인 꼬라지라693 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:36:29
근데 서하보다는 난이도가 쉽지 완전정복도 아니고.694 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:37:13
>>686 뭐ㅜ일단 어차피 주사위가 결정한 일인데 이 이상 논의해봣자 의미가 없겠네695 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:37:31
>>691 그정도면 충분히 잘한 편 아닌가?696 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:37:45
서하도 저거 나름 독자 문화 가지고 따로 살면서 문자도 따로쓰던 애들이고 그렇게 멀리있는데도 호로록 삼켰는데 뭐...
어장에서 누가 말한거처럼 유지 어떻게 할거임? 햇을때 아무말도 안나올 정도로 무대책은 아닐거임 경험도 충분히 있을거고.697 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:37:58
서하까지의 거리를 생각하면 일본이 상대적으로 만만하긴 하지...
일본이 덩치가 큰건 사실인데 통채로 삼키는거도 아니고, 쿠슈랑 토호쿠 뜯고 신하국 삼는게 목표면 충분함698 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:38:20
한반도만 있다면 일본 덩치가 더 크다고 할 수 있는데 지금 대충 공을 데굴데굴 굴려서 체급불리기를 한 지금 조선입장에선 일본은 조선의 절반 사이즈나 되나 모르겠다 수준의 덩치야...
임란 생각하면 못삼키고 뱉는다 도 가능은 한데 그건 뭐 연따먹도 비슷한 꼴이니 그놈이 그놈.699 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:38:35
진짜 저 젊은 카간이 일본 완전정복이나 수레바퀴 안돌린다 한거가 저양반의 인내심이 무시무시하다고 느껴진다.700 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:38:39
다들 전쟁에선 질거라 생각도 안하고, 통치하는 난이도만 생각하는 상황 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ701 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:38:42
동일본에 에미시 총독세우고 규슈만 자기 총독 세우는 ㅈ702 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:38:56
거의 여몽전쟁 개막시점에 몽골이 고려 내부사정 전부 다 철저하게 꿰뚫고, 고려수군 능가하는 함대도 만들어다가, 호라즘이나 금 미는 수준 최정예 주력 총동원해서 원정 시작하고, 왜구 끌어들여서 남쪽으로 시선 돌린 후 수륙병진으로 북방방어선 프리패스하고 개경런해서 고려왕 사로잡는다는 전략 짜서, 고려왕 칭신시키고 역적토벌 명분으로 반몽세력은 친 최씨정권파라고 몰아붙여서 말려죽이고 역적 토벌 지원 명목으로 동녕부, 쌍성총관부, 탐라총관부 떼어놓겠다는 전후처리 플랜까지 완벽하게 짜놓고, 전혀 예상못한 기습일격 후려갈기는 수준임;;
이게 실패할수가 없다;;703 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:38:59
정도라 통치가 안되진않아704 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:39:00
저걸 지는게 불가능혀. 명나라도 아니고.705 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:39:22
뭐 일단 압도적인 힘을 보여주고 과하게 욕심부리지만 않으면 일시적인 통치는 가능하겠지706 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:39:30
>>695 그때 거기서 펌블떳으먄 이야기가 달랐겠지요? 솔직히 표현만 안됐을 뿐이지 왕이 이곳저공 옯겨다니면서 업무 보는거 자체가
성실함도 있겠지만 그정도 성실함도 있어야 어떻게든 관리할 수 있는거지707 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:39:41
708 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:40:05
어쨌든 성군이 되고 싶단 건 진심인 것 같다요709 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:40:16
저걸 지려면 연왕이 명나라 끌고 조선이랑 전면전을 해야 각이 나오는데 그걸 해줄까710 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:40:36
일단 명나라 정도는 개입각을 보긴해야함711 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:40:37
이양반 인내심이 대단해서 그런거지 당장 빅토대에 이런일 터졋어봐 수레바퀴 굴럿지.712 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:40:47
>>706 서하랑 반대로 그정도의 성실함이 필요한 거리도 아님713 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:40:54
솔직히 그때 그 옯겨다니기 순수 성실함만 있을리 없을거 아니여......714 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:41:24
진짜 임진왜란도 쳐들어는 올꺼임인데
무슨일 있었나 수준이면 상륙 방어 그거 막을 병력 준비는 됬냐 수준이라715 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:41:27
저거 명나라도 앗 하는사이에 끝나서 정리도 못참가할걸.716 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:41:58
>>712 그 정도 성실함이 필요한거 아니지만 안 필요한거 아니지717 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:42:21
>>715 상인들한테 저렇게 정보 사들일 정도면 상인들 사이에서 알음알음 말은 퍼졌고 명나라 상인들은 광팔거 없나 각보는 중일텐데 조정에서 엎으려고 하면 개입할수도 있음ㅋㅋㅋ718 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:42:25
>>715 다 끝난 뒤 와서 일본은 이중봉신임암튼 그럼은 가능하지719 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:42:32
오히려 수도 이동하고 다녔으면 이짓 못하지. 지금 상태서 수도이동은 딱 현상유지로 국력축적하면서 계속 내실다시기한다는 목적인거고, 동쪽으로 전쟁할거면 한성에 자리를 잡고 준비해야지.720 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:42:36
바다건너 통치라 전후에 명나라가 충분히 개입할수 있음721 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:42:41
이중볻신은 가능하네 진짜.722 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:42:52
명나라가 개입하기엔 이래저래 조공국도 아니고, 동맹도 아니라...
지금 조선이라 적대하기엔 수지가 않맞음723 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 18:42:58
이정도면 명이 개입할 시간도 안 나온다. 일단 일본국왕 복위시키고 이제부턴 봉신이니깐 상국이 역적 토벌 지원 가능함 관계설정만 해놓으면 게임 끝인데 여기까지 시간이 오래 걸릴수도 없으니깐. 여기서 토 달려면 명도 진지하게 캐삭빵 각오하는 수밖에 없어서리... 뭐 반란군 간접지원해서 안정화 시간 끄는 정도나 가능하려나.724 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:43:29
본인 본래 계획은 에미시가 얼마나 강하냐가 성공여부고 평타쳐도 복속에 동일본 때버리는건 솔직히 가능해보인다725 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:43:49
그렇다고 저 야심만만한 젊은왕 멋대로 하고 다니게 두는것도 이상하지...726 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:43:58
솔직히 황태자가 왜구에 납치된 사건을 상인들도 알텐데 전쟁날건 다들 상수로 생각하고 있을껄?
명나라도 개입하기엔 명분이 없음.727 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:44:16
명나라가 개입할 이유도 시간도 능력도 없다
능력쪽은 애매하긴 한데 화북핫까지 막을 능력은 일단 없지728 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:44:47
뭐 일단...... 어쩌면 그냥 한번 일본이 식민지가 되어서 어떤 정체성을 만들지 보는것도 재밌긴하겠지729 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:44:50
난 진짜 저정도로 플랜을 짜놨고 상황이 받쳐지면 실패라고 해봐야 "에미시가 너무 강해서 정도 이상으로 많이 먹음" 정도외의 변수가 안떠오를 정도임730 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:45:05
명나라가 연왕이나 왕조 내부문제로 개입각이 안나오면 몰라도
그거없으면 전후에 개입하는게 더 자연스러움731 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:45:08
일붕이든 뭐든 화북하고 연경이 안뜨거워 지면 저 명나라는 안움직이지 않을까....732 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:45:11
현실에서도 조공국이 이웃들에게 털리든 유럽얘들에게 털리든 중국쪽에선 '이웃 얘들이 좀 도와줘라' 밖에 안하는 경우가 태반이었다고. 조선은 너무 전략적으로 중요한 위치라서 움직인거고 그나마도 안움직일 가능성도 충분했어.
근데 조공책봉도 안한 동네 와서 이중봉신 주장을 한다? 그건 그냥 명이 조선보고 맞짱 뜨자 하는 선전포고 일보직전이야.733 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:45:41
>>729 ㄴㄴ 그건 오히려 도움됨 서일본은 그럼 완전 조선에 꿇어야해서
너무 약해서 쓸렸다가 오히려 변수734 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:46:09
>>728 좋아하는 국가가 다이스 안좋게 나오는 게 보기 힘들건 같네요. 화이팅.735 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:46:32
조공이 아니라 솔롱고스가 너무 큰게 문제
위협적인 옆집이 땅넓히는거 방해공작도 안하면
눈이 멀었거나 그럴 사정이 안되는거지736 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:46:33
명나라는 안움직여도 명나라 금융가 상인들은 규슈에 알박고 싶어할듯 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ737 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:46:54
>>734 난 좋아한적 없는데?738 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:47:04
저걸 건드리면 북경이 불타올라버려서 이미 반백년전에 형제로 퉁치지? 하기도 했고.739 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:47:05
지금 비꼰는건가?740 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:47:11
>>736 돈싸들고 조선와서 나 총독 시켜주슈 한다에 한표 ㅋㅋ741 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:47:34
왜 뜬금없이 화이팅이라는 말이ㅡ나오는거지?742 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:47:41
전면전 각오는 무리라도 해상통제력 이용해서 공작은 충분히 할수있지743 이름 없음 (5Y6v4oGZcw)
2020-09-27 (일) 18:47:55
명의 개입 각이란 것도 현 일본 정권이 외교적 라인 유지를 위한 최소한의 노력이라도 해뒀어야 가능한건데...
이놈들 바로 옆의 조선 황태손이 직접 찾아와서 얘기 좀 하자고 했다가 잠시 납치당했었다는 것도 '모를' 지경이라고. 이러면 지들이 외교적으로 너무 무책임해서 완전 고립상태가 됐단 말이고 이지경이면 명이 어떻게 해줄 여지도 없다.744 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:48:08
갑자기 뜬금없이 시비터네.....745 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:48:10
근데 그것도 하필 1떠버려서 꿈의 꿈이랄까...746 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:48:11
명 상인들은 대충 어떤 관직을 또 사놔야 저쪽에서 뽑아먹기 좋을까 이런거나 생각하고 있지 않을까747 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:48:26
조선이 대놓고 엽관제로 '돈들고 와서 관직 사가쇼' 이러고 지냈으니 명 상인들이 돈 바리바리 싸들고 와서 '나 여기 자리 좀 주세요' 이럴 수도 있긴 하게다.748 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:48:30
아, 또 습관이...
정신병원 가야겠네 진짜... 죄송합니다. 뇌에 생각도 안하고 도발해서 죄송해요.749 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:48:34
다시 생각해봐도 납치 다이스는 정말 띠용했다750 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:48:59
>>742 그 공작수준이 전쟁각오할 수준이 아니면 일본공략을 막을 수 없음.
규슈는 조선 코앞이고, 북해도는 명나라 해상통제력 밖임751 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:49:25
>>748 정신병원 팡계대지 말고ㅜ지대로 얘기하지?752 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:49:32
해야 해군 우위를 바탕으로 이중봉신(웃음) 놀이라니까753 이름 없음 (5Y6v4oGZcw)
2020-09-27 (일) 18:49:33
상황 종료되고 조선이 먹은 땅 안정화 방해하게 해상 통래서 견제 돌리는 정도야 명도 가능하겠지만, 상황 종료 이전까진 일본 지금 정권이 너무 개노답이라서 명이 해줄수 있는게 없어.754 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:49:42
지금 쫄아서 튀는거 아니라면755 이름 없음 (pCUR1t/cnU)
2020-09-27 (일) 18:49:50
저걸 건들자니 명분이 존재하지가 않어 명나라도.756 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:50:23
죄송해요, 피해망상이 있어서 헛소리하고 쫄아서 이야기했어요. 죄송해요...757 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:50:34
난 납치다이스 뜬 순간부터 자력 복귀를 기원하며 두근두근 거리고 있었는데 뜬금없이 돈내고 풀려남 떠서 좀 식긴 하더라
카이사르 일화가 생각나기도 하긴 했는데758 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 18:50:36
전국시대 스타팅해서 마구마구 싸우고 있을 일본이면 바다의 장벽을 생각할때 솔롱고스라도 쉽지 않지만
헤이안 시대수준으로 군사전통 떡락한 일본이면 충분히 가능성이 큰데
서로 다투고 있는 놈들을 이용하고 기습까지하면 거의 필승이고
거기다 이쪽은 전술, 전략에서도 앞서고 있고 적은 방심하는 상황.759 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:50:43
이중봉신 하려면 천황이나 황태자가 명까지 탈출해서 칭신해야 하고, 조선이 다해논걸 명나라가 껴서 이중봉신 하겠다고 나서면 선전포고임760 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 18:51:17
솔직히 동남아 바다에서 번국포켓몬놀이 한 것도 조선하고 토번하고 화친도 못하고 계속 얻어맞느라 위신딸이 안되서 그런 건데 화친 했으면 포캣몬놀이도 할 동기가 많이 줄지. 과연 추가 번국이 필요하긴 한가 싶을텐데.761 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:51:18
>>754참치도 진정해...
저쪽이 도발한건 잘못했긴 한데 너무 화내도 쓸데없고762 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:51:23
그니까 상황종료후 통치 방해공작이랑 견제구라고
작전자체는 내가봐도 막기 힘들고763 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:51:33
그리고 뭐 이웃나라가 땅넓히는거 견제도 안하고 어쩌고 하기엔...
명나라도 남쪽으로 신나게 이것저것 쳐묵쳐묵하고 있을텐데
뭐...764 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:51:45
번국 문제가 아니라 경쟁국 견제.765 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:51:48
제가 초등학생때부터 이런 성격이여서 찐따 취급 받아왔는데 진심으로 친 다음부터 후회하고 있으니 고소는 하지 말아주세요, 죄송해요766 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:52:25
........ 하......767 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:52:28
사실 경쟁국 견제보다 규슈 은광때문에 찔러는 볼껄 ㅋㅋ768 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:52:35
일본국이 혼자 망하든 뒤집히든 알바는 아니지만
솔롱고스가 홀랑 집어먹는건 당연히 신경쓰이지
개입이야 다이스 소관이고769 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:52:36
일본 통채로 먹는거도 아니고 쪼그만(명나라 기준) 섬에 총독부 세우는건데 그걸로 핏대올리기엔 명나라도 남쪽섬에 비슷한짓 하고 있는데뭐...770 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:52:55
>>764 그니까. 명이 남쪽 쳐묵쳐묵할때 솔롱고스가 똑같이 태클 걸었다면 명이 개입하는것도 이해하는데
본인들이 쳐묵쳐묵할땐 신경 안쓰던 이웃이 저 멀리 뭐 치는데 그걸 갑자기 견제를 건다 그러면은 뭐...771 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:53:08
죄송해요, 정신병원 가고 참치어장도 끊고 다신 누구 시비안걸고 살게요...772 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:53:13
강남이 상인들에게 휘둘리고 있단 판정이라 규슈에 각이 서면 이권 노나먹자고 나서거나 뭔가 있긴할꺼여773 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:53:20
뫄 조선이랑 명은 보아하니 서로 반대쪽에 집중하고 있을듯 사실774 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:53:23
짜증나775 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:53:36
>>765참치는 그냥 미안하다 1절만 해
고소니 진심으로 치니 뇌절이라고776 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:54:05
근데 진짜 전쟁 빌드업 저렇게 길게 하는것도 간만에 보네.777 이름 없음 (wPW5YAZjrM)
2020-09-27 (일) 18:54:08
일단 난 그만 다른데나 가련다 굳이 저런 말까지 들으면서 참여하고 싶지가 안ㄹ다778 이름 없음 (j1sCkD4sLA)
2020-09-27 (일) 18:54:18
>>775 그렇군요, 몰랐습니다...779 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:54:30
>>774(토닥토닥)흔한 어그로라고 무시해780 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:54:33
이권 노나먹자도 규슈총독부에 돈찔러줘서 자기들 이권 챙기려고 드는 수준일껄?
일간 베니스도 아니고, 용병단끌고와서 일본에 식민지 세울정도는 아니자나 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ781 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:54:44
이권 노나먹자.... 뭐 대충 일본 이권 나눠먹는 대신 딴거에서 딜하는 식으로 할지도782 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:54:49
요새는 적당히 명분만 보고 바로 1~5 다이스로 적당히 결과부터 본다음 좀 특이하면 왜 이렇게 나왔나 보던데 말여783 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:54:52
잘가784 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:55:26
배고프네 저녁 뭐먹지(뜬금)785 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:55:32
>>780 아니 군부 통제안되서 강남은 일간베니스처럼 용병부리곤 있어서 몰러 그건 ㅋㅋ 지들도 참전한다고 헛소리할수도 ㅋㅋ786 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:56:08
787 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 18:56:16
솔직히 명나라 상인들도 왜구에게 납치당했던 세손이 왕이 되었는데 아직도 일본에서 사과도 안하고 있다는 거 알고는 있을 텐데....
솔직히 이건 일본이 너무 쳐맞아도 뭐라고 할말 없는 일이지788 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:56:29
까놓고 상인들(조선,일본,명) 전부 새카간이 일본 칠거라는건 상수로 생각할 가능성이 높은데 일본 중앙정부에 정보전달이 안됬다는건 그냥 상인들한테 버림받은거 아님? ㅋ789 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:56:40
그보다 전쟁 빌드업 참하게 잘한다.
화나는거 다 참고 ....글쎄, 하는 게 참 짜릿해(?)790 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:56:52
>>787 그니까 명 상인들도 이건 끼어들기 각이다 할순 있다고 ㅋㅋㅋ791 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 18:57:31
여기서 명나라가 참견하면 뭐 다시 관계 한번 크게 싸해지는거지..
근데 디오. 빅토리아에 이어서 또?
사신 좀 그만 괴롭혀라 명나라792 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:57:58
끼어들더라도 명분이 너무 확실해서 그냥 전쟁물자 팔거나 총독부에 이권확보를 위해 돈지랄 하는 수준에서 끝날 상황이라 ㅋ793 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 18:58:12
>>788몇백년을 방치되었는데 일본이 침공을 당하지 않는건 신의 가호다! 하는 경우는?794 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:58:19
그리고 다른건 몰라도 저정도까지 했으면 적어도 일본 쪽 상인들이랑은 대충 전후 어떻게 할건가 논의정돈 했다고 봐도 될거같은데
암묵적으로든 직접적으로든 아무런 언급을 안했을수가 없음. 그럼 당연히 뭐 전후 반발도...795 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 18:58:19
대충 명 상인이 끼어들면 조선쪽에 사바사바하고 콩고물 받아먹기일까? 아님 또 어케 뭘 할려나?796 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:58:37
>>792 용병 사모아서 의용병 놀이라던가 ㅋㅋ797 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 18:58:40
솔직히 명이랑 조선이 형 동생지간인데
조선에게 외교적 모욕 멕이고 사과도 안한 조공국을 커버쳐줄 이유가 없긴해798 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 18:59:21
강남 상인들은 대놓고 용병 굴리다 노온지라 진짜 공세워서 총독한번하고 용병 모을지도 모른다는 동북아 ㅋ799 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 18:59:49
형동생 (차라리 연경런 하죠라서...)
뭐 일본은 애당초 조공국도 아닐거 같긴하다만800 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 18:59:51
>>797 일본은 황제국을 자칭하고 있어서 조공국도 아님 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ801 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 18:59:59
일본 상인들중에 조선 관직 있는 놈들도 많을거고
자발적 협력자가 될 놈들이 꽤 보여802 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:00:10
명나라 입장에서도 조선이 후려 치고 난 다음에 중재하는 정도면 모를까
간섭 했다가 지들이 더 피볼 가능성을 무시 못할 듯.
황태손 납치라니 쿈코가 좀만 더 다혈질이었으면 수레바퀴 안건인데803 이름 없음 (cA3UQ0z2Qs)
2020-09-27 (일) 19:00:38
형님이! 아우가 맞고(?) 왔는데! 쫌 때린놈 패고와도 아이 예쁘다 해줘야 하는 거 아입니까!(아무말)804 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 19:01:41
왜구는 뭐 사실 수단으로 이용된거긴 했는데 그래도 남의 나라 왕위 계승에 연루되었는데 이건 선 넘었지805 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:01:44
그보다 국경 조약을 어떻게 정해놨을지 궁금하네
진짜 장성기준이면 저기 동쪽바다 같은데서 분쟁벌어지면 기준이 안되고
위도 경도로 그었을거 같진않고
어디 북쪽 어디 남쪽하고 세력권까지 상세히 정했다....고 까지 해야 사실 개봉 복귀가 이해 되기도 하고 해서 아리까리하네806 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:01:58
중앙정부가 납치사실도 모를정도면 상인들이 의도적으로 정보차단한 수준이 아님?
세금만 걷어가는 중앙정부에 불신가진 상인들이 규슈들고 조선에 항복한꼴 일지도 모르것다 ㅋ807 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:01:58
조공국 할거면 덴노는 안해야지...
뭐 대충 중간에 누구 끼워서 비슷한 놀이 하고 있을 수도 있고, 외교사절이 그때그때 개인기로 처리하고 그럴수도 있지만. 현실도 그랬던가...808 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 19:02:51
이 시대는 해안선 긋는 시대가 아님.
섬 정도는 대항해시대빨로 소유권 주장 있겠지만809 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:03:20
솔직히 전근대는 커녕 현대에도 상식을 초월하는 명분이잖아
영국 왕자가 소말리아 해적한테 납치 당했다 그러면 영국이 소말리아 정복 하러 간다에 내 양손모가지를 걸 수 있음.
물론 조선-일본이 영국-소말리아 정도 체급차는 아닌 거 감안 해야하지만 반대로 국제 외교라는 게 훨씬 엉성한 시기 인 걸 감안했을 때 쌤쌤일 듯.810 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 19:03:20
남의 나라 그것도 카칸국 왕위계승 크킹에 연루된것도 선 좀 넘는건데 피해자가 즉위했는데 아직도 사과를 안했다? 선 씨게 넘었다811 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:04:00
>>805 이 시대에 EEZ 따질것도 아니고 바다에서 영토분쟁이 날 리가 없잖아. 기껏해야 요동 산동 사이 묘도제도 정도만 영유권 분쟁 있을 여지라도 있는 동네인데 그거야 섬 어디까진 어디 땅이라고 정리 끝냈을거고.812 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 19:04:36
해안선 그으려면 해사기구 정도는 생기고 나서 얘기해야813 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:04:43
>>809현대는 정복은 아니더라도 해안가핫부터는 가능한 레벨이지?
어느쪽이 나을지는 모르겠고 저 시대는 가능하지814 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 19:05:04
근데 생각해보면 개입하려면 명나라 상태부터가 문제 아님?
힘이 짱짱 넘쳐서 이 기회에 솔롱고스랑 시비 좀 틀자 할수도 있고 아직도 연왕이랑 으르렁 댈수도 있고
머 미쳤습니까 대왕이랑 차라리 연경런 합시다 하는꼴 봐서 딱히 힘이 짱짱 넘치는건 아닌거 같긴 한데815 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 19:05:32
뭐 일단 이쪽에서 항의도 안한거라서
멍청하다고 할수는 있어도 전쟁명분은 아니지816 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:05:37
영해라는 개념조차 희박한 시대에 무슨.
섬은 구분 해 뒀겠지. 우리가 알아야 할 정도는 아니지만.817 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:05:54
솔직히 힘이 아무리 짱짱해도 카이펑이 수도면 앗하는 순간 지도부 헤드샷이라 명이 선시비 걸기 힘들긴 함
장성 우회해서 와도 한달음일건데818 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 19:06:08
무조건 개입각이라고 한게 아니잖아
여건따라 반응정도는 굴려볼 각이라는거지819 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 19:06:31
뭐 반대하는 신하들은 그래도 원정말고 합당한 공식 사과를 받아내자는 주장을 할수도 있겠는데
즉위 후 1년이 지나고 2년이 지나도 사과하러오는 사신이 안오면 신하들도 표정 썩는게 보이지
이건에 관련해서 조선이 니들 사과안하냐?? 하고 먼서 사신 보내는건 모양 없는 일이고820 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:07:18
장성에 병력을 늘어놨다 = 한곳 집중해서 뚫고 바로 개봉 달리면 노답
모아놨다 = 없는곳으로 우회해서 뚫고 개봉 달리면 노답
전 병력이 개봉에 있다 = 개봉외의 모든 화북이 활활 불타오르고....
아무튼 선시비는 안털고 있을거라...821 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:07:52
>>819 아마 즉위 하고 첫 사신이 한 발언이 '해뜨는곳의 천왕이 초원의 가한에게' 운운하는 글일거임 100% 확실함ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ822 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:08:03
명나라는 연왕 황제 강남상인 셋이 속셈이 다를 사안이라 이번건에 누가 주도권을 잡고 때리냐가 중요하지823 이름 없음 (5Y6v4oGZcw)
2020-09-27 (일) 19:08:12
바로 옆에 조선이 이런 일 당할 정도면 명 상대로도 일본 지금 정권은 어그로 미친듯이 끌어놨을거라. 외국에서 지금 일본 정권 지지할 가능성은 그냥 제로.824 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 19:08:20
반백년 평화기를 지냈는데 개봉으로 수도도 옮겼는데 아직도 연왕이 병력 안줄인다??
뭐 좋은 이야기는 안나오고 있을 가능성이 있찌825 이름 없음 (x2M7xW4OSs)
2020-09-27 (일) 19:08:21
해뜨는곳 드립이야 뭐...826 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:08:38
일단 2년차니까 내일쯤에는 먼저 명나라 사정부터 보고 가지 않을까.
개봉이 참 방어라는 측면에선 노답이긴 함. 국경선에서 막아야지.827 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:08:39
>>821 즉위했는데도 몰라서 안보냈다에 한표 ㅋㅋ828 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:08:55
조선이 일본 공격하는데 명나라가 트집 잡을 건덕지도 별로 없어.
조공국이면 모를까 근데 일본이 명나라에 조공을 했을려고.
해 뜨는 곳의 천자인데 ㅋㅋㅋ829 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:09:21
일본건은 조선에 압도적 명분이 있어서 잘못해서 명나라랑 전쟁분위기 나면 책임소재만으로 파벌하나가 뚝딱할 수 있음830 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:09:34
>>826 ㅇㅇ 그래서 화해좀 했다고 바로 개봉으로 옮기는거 보고 좀 의아했음. 개봉으로 갈정도면 진짜 조선의 화친을 굳게 믿었다는 소리거나 아니면 연왕을 그만큼 경계했따는 소리 둘중하나밖에 안되거든
뭔가 싶드라니까.831 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:09:42
>>828 사후 개입을 뭘바라고 하느냐 정도의 차이지 ㅇㅇ832 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:10:22
>>830 연왕이랑 충돌하던거 보면 메인은 연왕견제같긴해 ㅋㅋ833 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:10:50
연왕이야 당연히 없어졌겠지. 쿈코 재위 내내 큰 트러블 없었던 거 보면 분산 해체하고 정예는 개봉으로 옮긴것까진 확정이고, 늙어죽은거 세습 없이 자연해체인지, 명예롭게 배주석병권으로 해체인지, 역적모의한게 들켜서 해체인지, '막수유' 했던지나 따져볼 문제.834 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:11:03
>>830 빅토 후반기가 대충 스킵됐는데 그때 하는 거 보고 얘네 진짜 다이브할 생각은 없구나 이러고 있었을지도 모르지.
다이브할 생각 없다는 걸 모른다면 화친하자마자 개봉천도->연왕 견제의 흐름은 너무 빨라.835 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:11:05
명나라 입장에선 이젠 저 유목제국 내부서 흩어질 때지?
생각해도 안이상하기도 하고836 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:11:57
연왕 없어지면서 간신히 재건한 북방군 전통도 같이 사라졌을거 같다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ837 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:11:59
>>830 그만큼 화북 통제력 누수를 경계한거. 황제랑 중앙정부가 전부 각 잡고 썰러 간거고 쿈코 생전 턴에 타이밍 못잡은 이상 연왕은 이미 사라졌다고 봐야.838 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:12:20
>>834 그래서 빅토후반기가 좀 자세히 나오길 바랬는데...뭐 스킵됐고 인물평전에 끝까지 왜 감행 안헀는지 모르겠다 뜬 이상 아무튼 공식적으로 알려진 사항은 아니었는데 명 조정에선 대충 추측은 하고 있었다...아니면 진짜 수십년 안오니까 긴장을 풀어헤치고 니나노 하고있었따 둘중하나겠찌 뭐.839 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:12:30
>>831 사후 개입이라 해도 뭘 어떻게 개입하냐는 거지
세계평화? 아니면 니 땅덩어리가 너무 크다고?
그나마 사후 개입이라고 하면 반조선 세력에 몰래 지원하는 거 정도 밖에 없을건데...840 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 19:13:00
요나라가 이백년 갔고 금나라 원나라가 백년갔던가? 디오가 건국하고 130년쯤 되었으니 슬슬 유목제국 흩어질 각이라도 이상하지 않지841 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:13:25
>>836 개봉이 수도인 이상 당연히 그런 자율적 북방군 전통은 사라져야 함. 그걸 개봉의 중앙군에 옮겨오는데 성공했냐, 실패했냐, 중간쯤이라면 구체적으로 어떻냐만 중요할 뿐이지.842 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:13:28
>>837 그거는 아직 안굴린거임. 아마 저 전쟁턴 끝나면 명나라 굴릴때 연왕 어떻게 되었는지 나올듯
근데 인물 평전에 솔찌 연왕도 나올줄 알았다./843 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:13:48
>>838 솔직히 유목제국이 보통 이 정도시기면 응집력은 사라져서 대병력 동원이 어려워야 정상이긴해서 ㅋㅋ
조선이 응집력 유지시킨게 ㅈ나 이상한거844 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:14:37
유목제국 아니고 차르정으로 진화했으니까 가능한 거겠지 ㅋㅋㅋ845 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 19:14:45
연왕은 잘해봐야 현상 유지일거고 숙청일 가능성이 높지. 최악의 경우 막수유일거고....846 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:15:01
>>839 그게 상인이냐 황제냐에 따라 개입을 뭘 원하고 하냐가 달라지니 노답이지 ㅋ847 이름 없음 (5Y6v4oGZcw)
2020-09-27 (일) 19:15:12
그야 중앙에서도 지나치게 권한 몰아준 연왕이 박을까 화북 다 들고 할거할까 같은 생각 하는거 뻔히 보이는데 그냥 냅둘수가 있겠냐. 여유가 조금만 생겨도 개봉 돌아가서 중앙통제 시작하는게 최선인거고 조금 위험 감수하고서라도 행한 거.848 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:16:11
조선이 응집력 지킨게 대단하긴하지.... 현시점에선 비단길 활성화로 초원부족들이 먹고살길을 열어준게 제일 큰지 않을까?849 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:16:14
그나저나 보통 개봉이 수도면 보통 북방견제 빡세게 하고 해야만 하는데 저기는 뭐...
개봉이 수도라 오히려 제발 선시비 털지 말자 하고 화친기조일지도 모를일임. 수도 도로 옮겼을수도 있고.850 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:16:58
유목제국뿐이나리 중화제국도 수명이 간당간당한 시기가 오고있긴하지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ851 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:17:03
막수유는 토사구팽인가 역모인가852 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:17:38
솔직히 악비는 '막수유' 당한게 화북 다 포기한다는 뜻이니까 천하가 그 세글자로 납득 못한다고 한 거지, 연왕은 장성 밖 땅 중원 황제가 먹어야 할 의무가 있는것도 아니고, 전쟁 안나는 상황이면 막수유 세글자면 천하도 납득함(...)853 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:18:14
>>851 토사구팽, 그것도 얘 숙청엔 정당한 이유 댈 필요도 없다는 거.854 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:18:21
솔직히 조선은 지금 반도국특)장수찍고있어서 일본원정 후에도 3대는 갈거같은데 명은 이미 조금씩 썩어가는게 보여서 뭐하고있을지 모르겠다855 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:18:44
>>853아하ㄱㅅ856 이름 없음 (41Wk3r8Bek)
2020-09-27 (일) 19:18:46
그런데 명황실 입장에서는 금군보다 강한 북방군을 자체 보유한 연왕이 황제의 명을 무시했다는 걸로 이미 선넘었다고 판단하고도 남음857 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:18:58
뭐 그거야 반대로 연왕이 '주체'할 수도 있는거고858 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:19:08
859 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:19:21
>>856 근데 또 중화제국 교체시기라 연왕이 모가지땀 가능성도 있어서 ㅋㅋ860 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 19:19:30
>>856 솔직히 그 시점에서 이미 명황실이 아니라 누가 봐도 선 넘은거 맞다.861 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:19:39
조선이 연경다이브를 할지도 모른다 생각하면 개봉천도, 연왕견제는 나라 말아먹을 미친짓임
조선이 연경다이브를 하지 않을 거다 생각하면 개봉천도, 연왕견제는 나라를 다시 정상화하는 필수적인 작업.
연왕은 마주하는 현장에 있다보니 다이브 할지도 모른다고 계속 생각하고 '왜 조정은 나라가 일격에 날아갈지도 모르는 미친짓을 하고 있는가' 하는 상태였던 거고 중앙 조정은 다이브 안할 거라고 짐작했으니 '이제 조선 침공 걱정이 없으니 나라를 정상화해야 하는데 왜 저 연왕은 걔속 개기는가' 하고 있는거.
조선이 다이브를 안했으니까 중앙 조정이 옳았던 거. 하지만 연경의 판단은 당시의 정보환경상 충분히 타당한 생각임.862 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:20:18
>>858 요즘 해석은 있을지도가 아니라 암튼 절대로 있음 암튼 그럼에 가까운거라 하더라863 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:20:50
>>862 뭐든간에 천하가 그걸로 납득하겠냐 할정도로 얼척없는 소리긴함(..)864 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:21:28
>>861 글치 ㅋㅋㅋ 신하, 적, 후대역사가까지 모두가 왜 연경 안땄냐? 할정도니 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ865 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:21:42
솔직히 연왕이 화친 이전까지는 그럴수도 있다수준이였는데 그 뒤부터는 이제 개봉 정부 최대의 골칫거리지 뭐866 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:21:59
당시 남경 정부를 지탱하던 장수들이 죄다 유력한 군벌의 입장이기도 했는데 악비가 개중 가장 패기가 넘치고 그만큼 개기는 편이긴 했어.
덕분에 시범타로 죽은 거지.867 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:22:44
아------유카리어장 보고십따ㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏㅏ868 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:23:24
강남은 상인들 용병으로 군벌 꼬라지 또 찍는다 나와서 진짜 명나라 상황 궁금은 함869 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 19:23:41
막수유는 죄가 있을수도 있다. 라는 뜻인데 상황상 죄가 있던 없던 죽어야 한다. 이 뜻으로도 해석이 되어서...
연왕 입장에서는 정말 악비의 재래라는 느낌이겠지. 화북의 민심이 돌아섰으니 더 그렇게 몰아갈 거고.
연왕이 죽었어도 평탄히 넘어가긴 힘들걸.870 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:23:47
>>865 화친했다가 트집잡든 뭘하든 해서 바로 뒤통수 후려갈기는 것도 유목제국이 종종 하던 짓임. 뭐 정주제국이라고 안하던 짓은 아니지만.
그러니 '저걸 믿고 방위군을 약화시켜러 들다니 미친 거 아냐?' 라는 반응이 나오는 건 당연하지. 메타시점 모르면 연왕의 주장도 맞아.871 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:24:53
참치들은 메타시점을 아니까 연왕이 선넘고 개기네 하는 거지 메타시점을 모르면 조정이 미첬네 하는 건 당연하기도 함.
결과적으론 조정이 옳았지만, 결과적이지.872 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 19:24:59
결국 다이스가 결정할 일이긴 한데 전턴 다이스가 너무 안좋았던터라 다이스 값 자체가 그렇게 좋지는 않을 것 같은 느낌.
제도가 조송시절에 멈춘데다 부패 개 쩐다는 내용도 나왔었고, 이런 상황을 타개하기 가장 좋은 타이밍인 천도 직후에도 그런거 없다 했으니까.873 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:25:12
연왕은 작든크든 반란각 나오던가 했을지도 모르고
하여튼 일본은 이번턴에 서롬 옆 잉글랜드각이 보인다874 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:25:32
>>871 결과적으론 그런데 후대엔 연왕이 저렇게 버텨줘서 빅토리아가 결국 끝까지 안친거다 뭐 그런소리도 나오고 할거라875 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:26:22
>>872 연왕이 진짜 왕조 교체했거나 중앙군이 북방군 흡수 못 해서 강남 상인들 군벌에 휘둘리거나 뭘 당하든 이상하진 않다876 이름 없음 (OpzbIwb0qs)
2020-09-27 (일) 19:26:40
>>870ㅇㅇ
다만 송나라 황제 입장에서는 개봉으로 돌아가고 한걸 보면 이제 침공은 줄어든다고 믿고있겠고 그만큼 연왕이 골칫거리라고877 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:27:54
근데 암튼 어장 일본처럼 완벽한 침공각 만들어준건 흔치았다 ㅋㅋ
이거 조선으로 치면 호란때나
고려 몽골 침략시기보다 상황이 더 븅이야878 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:28:04
솔직히 연왕마저 없었다면 견제구삼아 보낸 2군에 화북이 그대로 무너졌을거고
빅토리아가 아무리 생각이 없었느니 뭐니 해도 진짜 무너져서 먹어버린걸 뱉진 않았을거라
결국 정벌 감행 안한거 연왕을 경계해서임 뭐 이렇게 생각될수도 있는거고879 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:28:07
개봉천도는 안친다는 신용이 없으면 못하지.. 상인들이 뒤에서 손쓴게 아닌가 의심됨.880 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:28:16
대충 빅토리아 시기 결국 다이브 안함+쿈쿄 초기 10여년 가까이 혼란함 => 이제 쟤네도 힘 빠지는 거 같네여. 돌아갑시다. 하고 판단한 거겠지.881 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 19:28:23
근데 명나라도 신용화폐 쓰고 있음? 저번 턴에 비단이랑 모피가 신용화폐 대신하는줄 알았는데882 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 19:28:44
하여튼 지금 명은 경우의 수가 너무 많아서 다이스에 따라 휙휙 바뀔 것 같음.
크리 잘 터지면 연왕건 잘 수습하고, 넘쳐흐르는 부로 국력 펌핑 제대로 할 수도 있을거고
반대로 펌블 터지면 내전나가지고 조지던가, 아니면 내부에서 썩어들어가서 망하기 직전까지 갈수도 있을거고.883 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:29:08
>>880 나도 이쪽에 한표 빅토리아를 유목제국 회광반조 취급했을 킹능성도 꽤 큼884 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 19:29:28
>>881 조선이 신용화폐 쓸때 명도 쓰는데 우리도 쓰자 하는 내용이 나왔으니 무판정으로 신용화폐 생긴듯.885 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:29:36
같이 썼겠지. 이것저것 화폐로 쓸만한 건 다 갖다 쓰고있다 다이스가 같이 나와서 명 이쉑 양잠 플랜테이션 오질나게 돌렸나보네 하고 짐작했지만.886 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:29:44
>>881 내부경제는 신용화폐 무역은 현물거래887 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:30:38
신용화폐 신용자체거 타국이면 1도 신용 안가서 무역에 쓰이려면 멀었음888 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 19:31:27
근데 뭐 다이스에 끼워맞추기고 내일 판정에 따라 완전히 틀린 말이 될 수도 있겠지만 쿈코 통치기에 무지 안정적으로 부를 쌓아올리고 국력을 축적했던걸 보면 명이 흔들렸다 한들 아예 붕괴할 정도는 아니지 않을까 싶음. 실크로드도 결국 사주는 애들이 있어야 하는거니까.889 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 19:31:38
조선이 차르정화 한 건 진짜 ㅋㅋㅋㅋ
저게 바로 수렴진화인가890 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:32:16
금과 은같은 금속화폐는 결국 금과 은 자체의 가치가 신용을 대신하는 효과니깐...891 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 19:32:37
>>888 그 통치시기가 수십년이라 나라 한번 바뀔순있지892 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:32:38
중국에서 지폐 최초로 나온게 북송임. 남송도 금도 지폐 잘 썼고 몽골은 그걸 이어받은거.893 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:33:27
>>888 망하는건도 다양한 방향성이 있으니깐....
부정부패로 대상이나 귀족들은 돈지랄하는데 백성은 도탄에 빠진상태가 제일 가능성 높은거 아닐까? 전턴 다이스보면 대충 그쪽방향으로 진행중이던데..894 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:33:28
>>888 ㅇㅇ 거의 확실. 명은 무난하게 연왕부 해체했다고 봐야.895 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:34:44
명이 멀쩡하지 않은 사태에서 조선이 돈이 넘쳐날 상황은 '위구르 제국'하고 있는 루트 뿐인데 그럼 일본 대신 연경 박잔 말은 조정에서 안나오지.896 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 19:37:52
멀쩡하단 상태가 순식간에 왕조가 교체되든 강남 상인들이 정권을 좌우하든 나라가 유지됬음 멀쩡한거라 상태 보긴해야혀897 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:38:22
물론 골수가 썩는지 아닌지야 모를 일이긴 한데, 적어도 경제호황기를 유지할 수준의 최소한의 정치안정성은 명이 유지중이라고 봐야.898 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:38:50
일본박느니 연경박는게 낳단 소리가 나오는거 보면 명나라가 생각보다 만만하긴 한듯?899 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 19:39:49
>>898 그건 상징성 문제도 있어서리 ㅋㅈㅋ900 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:41:53
솔직히 만만하긴 할거같음... 애들 북방군은 연왕날리면서 유명무실화됬을거 같고, 정부가 상인에 빚질정도로 예산소모도 큰데 평화로워지면 가장먼저 돈뺼듯901 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 19:44:39
>>900 그게 천도사업 탓도 있을꺼라 솔직히 누가 정권 주도하고있냐가 궁금902 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:45:09
>>898 연경은 요와 금의 선례가 있으니 조정 대신들 입장에선 따는게 어려워도 따기만 하면 통치엔 별 어려움 없고 수익도 높다고 확신할 수 있지. 근데 일본은 이 점에서 완전 미지수잖아.903 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 19:49:36
뭐, 명이 돈만 많은 껍데기가 되어버린게 뻔히 보인다거나?904 이름 없음 (.Rko5y2M72)
2020-09-27 (일) 19:52:17
명군이 약체화됐을 가능성은 있는데, 돈이 넘쳐나고 개봉이 수도인 이상 명이 깔아둔 북방 요새라인은 진짜 환장할 수준일거란건 확정적이지.905 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:55:04
솔까 연왕이 들이박아서 빠르게 단판으로 왕조교체한거면 혼란기가 그닥 크지도 않았을거라 100% 무조건 멀쩡할거란 보장도 없긴함906 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 19:55:37
>>904 돈이 넘쳐나는게 나라가 아니라 상인이라... 이 상인들이 북방 요새라인에 투자할 건덕지가 없음907 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:55:57
>>904 그 요새가 자동 방위 요새도 아니고 좌우폭이 미쳐돌아가서 아무리 돈을 쳐발라도 지키는데 한계가 있긴 함ㅋㅋㅋㅋ 동쪽 끝에서 서쪽끝까지 솔롱고스 영토라서908 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:56:21
연왕이 박았으면 그게 어찌 왕조교체겠냐. 그냥 방계 찬탈이여.909 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 19:56:42
>>906 그래서 정부가 빚내면서 지은거라 요새라인 투자는 빵빵함
중화 제국이 빚을 지고 요새를 박았단 의미가 뭐겠어910 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 19:56:42
>>908 암튼간에 말여911 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 19:57:49
암튼 빅토 자체도 저거 뚫으려면 한 세월이다 한 시점에서 요새는 어마어마하게 박혔다 봐야혀912 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 19:58:10
>>907 뭐 딴데는 다 막는게 무리니 꽤 괴롭겠지만 가장 중요한 목표인 연경 근처는 지독한 수준이라고 봐야겠지? 어차피 조선은 지리적으로 연경을 못 먹으면 장성 이남 어딜 따도 유지가 무리고.913 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:00:12
>>909 그빵빵한 요새가 관리없이 쿈코치세 내내 방치되었을 가능성이 높다 이거지..
요새도 관리비용이 만만치 않은데 당장 빚진거 해결하려면 어디서 돈뺏을지 뻔한거 아님?914 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:01:18
안그래도 군대에 사람 안보낼려고 작정하던 상황인데 지금은 진짜 폐허만 남은 요새가 더많을껄?915 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:01:31
>>913 일부러 빚내서 안전 확보하려고 지은 요새를 개봉에 수도이전하고 돈 뺀다그럼 미친놈 왕되서 망조든거고916 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:02:05
>>914 그걸 해결할 시간을 확보했단게 쿈코 치세라917 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:02:06
요새는 관리가 필요한 물건이고, 평화로 해이해지면 요새는 다 망가짐.918 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:02:33
>>912 유지가 문제가 아니라 바로 개봉 달려서 참수해버리는게 문제임. 거기 장성에서부터 빅토리아가 했던것 처럼 그냥 안박고 방위체계 흔들기만 해도 휘청휘청 할정도로 오지게 괴로울거고.
그래서 수도가 개봉으로 올라간 시점에서 솔롱고스에 견제를 빡세게 해서 약체화시키거나 확고한 화친을 맺어놓거나 둘중 하나는 해야한다는건데 지금은 후자인거 같다는거
아니면 대충 연왕만 정리하고 대충 도로 수도 내렸거나. 솔직히 위쪽이 저렇게 위세가 센데 수도 개봉 유지하는것도 미친짓인건 다를거 없음. 요새로 되는게 있고 안되는게 있는데.
접한 국경선 길이만 거의 한 2000km쯤 되지 않나?919 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:02:48
>>915 연경방어선이야 남겨뒀겠지만 장성에 잔뜩있는 요새는 관리할 인원도 부족할껄?920 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 20:03:05
>>913 개봉이 수도인 이상 백성들 굶어죽는걸 감수하지 연경 요새라인에서 돈이 빠질 가능성은 걍 제로.921 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:03:22
연왕이 내세운 명분이 저것들 언제 다시올지 모른다 인데 아니거든? 해서 연왕이 막수유됐으면 요새는 다 썩어문드러졌다 봐야지.922 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:03:42
수도가 개봉이면 어떻게든 요새 유지는 하려고 했을거 같긴 한데 난 차라리 수도를 도로 한칸 내렸을거 같음
개봉 솔찌 거기서부터 북방까지 대놓고 평야로 뻥뚫려있는데 내가 거기 황제면 볼때마다 불안하겠다923 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:04:13
개봉이 수도면 중앙군 국경 올릴 수 있어서 인원수 부족은 그닥?
북방군이 걱정되는건 중앙군이 강넘어야하는 강남이라 그런거고924 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:04:38
문제는 조선은 여진이 아니라 장성 전체가 국경선인 상태인데 대규모 기병으로 남하하면 연경만 지킨다고 해결이 안됨...
당장 북경루트쓰면 어찌 막을지 애매하지925 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:05:12
쳐들어올 수 있다 만이 아니라 슬슬 중앙통제 따르라한걸 연왕이 ㅈ까한거기도해서926 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:05:31
>>923 맞댄 국경선이 2000km 임 대충 구글맵 찍어보니까927 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 20:05:45
>>918 개봉 인근도 당연히 요새딸쳐놓지... 애초에 거긴 운하망 최대 중심지에 당 말부터 화북 최대 중심 대도시권이여. 운하가 둘러싼 초대형 성채도시들로만 꽉 차있는 동네임.
오죽하면 몽골이 금 야전군 다 잡아먹고 하북에 관중까지 다 따먹고도 개봉 인근만 달랑 남은 금 끝장낼때 대학살로 난민 수백만 몰아넣어서 식량 오링낸 담에 황하 제방을 터뜨려서 조졌겠냐.928 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:05:49
연왕이 그 권한 들고있는 명분이 북방 방위이고 실제 그렇게 해야 겨우 막는다 한 게 빅토시기. 그걸 개봉 천도하면서 위험시여긴게 개봉 조정.
연왕이 이겼다면 자기 기반이니 관리가 되지만 개봉이 이겼으면 거중여겅의 원칙에 따라 인력도 물자도 회수해야지.929 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:06:51
인구가 딸려서 인원수가 부족한게 아니라 군대다들 기피하니 인원수가 부족한 상황이란게 문제임.
그걸 막으려면 돈이라도 많이 줘야하는데 당장 상인들이 돈들어가는걸 좋아할까?
솔직히 당대 명황제가 굉장히 어처구니 없는게 화친했다고 바로 개봉으로 올라간게..... 진짜 상인들이 조선보다 무서웠던게 아닐까?930 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:07:04
ㅇㅇ 당연히 개봉과 그 인근도 요새딸 쳐야지931 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:07:57
개봉이 요새딸친다 뭐다 했지만 금이 따버릴때 보면 요새로 둘러처도 사람이 썩으면 그냥 홀라당이여. 수도요새 방위력 믿고 개기는건 그 도시 포기 못하는 동롬 아니면 해선 안되는 객기야.932 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:08:03
그리고 전쟁나면 개봉위는 거의 포기해야할 상황임933 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:08:11
근데 인물 평전 다시보는데 역시 문성공씨는 대충 급급하게 땜빵질 하던 다이스 때문에 평가가 훅 내려갔네
도당이 매번 처발리는것도 가르침이 실은 별거 없어서 그런거 아니려나(폭언)934 이름 없음 (Ih1nbKEYkY)
2020-09-27 (일) 20:08:15
개봉이 수도라면 요새라인 까느라 돈을 너무 많이 쥐어짜서 농민반란 터지는게 가능성 있지 연경이나 개봉 인근 요새딸을 제대로 안친다? 그런건 있을수가 없어.935 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:08:58
체계적으로 제도를 만드는건 잘해도 학문으로서는 그닥... 이라고 하니 어쩔수 없지 ㅋ936 이름 없음 (L7MRJZtmnc)
2020-09-27 (일) 20:10:04
학문이 그닥인데도 반도는 점령한거 보면
주자급은 못해도 이이급은 되는거라 그래도 ㅋㅋ937 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:10:20
개봉요새화해서 잘막았았다 치자.... 그위쪽은 다버리나? 결국 연왕을 세운게 화북지방을 못버려서 그런건데 명나라가 거기 버리면 천명도 잃어버리는거임938 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:11:26
거중여경이라니까? 중앙은 강하게, 지방은 약하게, 가 중국왕조의 대원칙이야. 연경 일대 요새선과 군사력 믿고 개겼다? 그거 제압했으면 요새선 태반이 해체된다.중앙에 개기기 어려운 수준으로.
그러다가 낭패도 보지만 그렇다고 안하진 않아. 안하면 더 낭패니까.939 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:11:38
>>937 요새화 해서 반격전략 수립도 안하는게 버리는거지 요새박고 유지해야 화북을 통치하는게 되는 상황서 상인들 맘에 안드는 버림 할꺼면 화북 가져다 조선 받치는거밖에 더함?940 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:12:48
개봉 천도해서 천자의 권위 회복 된 애들이 화북 버려 다시 강남갈꺼야 하는게 오히려 말이 안되는 상황이고 그 상황임 일본보다 망조든거941 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 20:13:11
예전에 봤던 어장인데 제목이 생각 안나서 그러는데 혹시 아는 참치 있어?
냉전 시기쯤 어장이었는데 확실하게 기억에 남는 부분은 일본의 버블이 대폭발해서 채권자들이 일본의 모든 것을 민영화해서 일본이 지옥도가 된 거 정도인데...942 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:13:13
연왕이 개긴거 제압했지만 일정하게는 남긴다. 근데 계속 평화면? 남은 것도 그렇게 관리가 잘되진 않아.943 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:13:40
>>941 그런게 잇던가?944 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:14:03
석유 어장이었나?945 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:14:27
>>941 산유국 어장서 IMF가 대충 전부 민영화했는더 한국이 오일머니로 따먹은 건 있어.946 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:14:30
>>939 전턴에 다이스로 명나라가 상인에 뇌파먹당하다 싶이 한게 그대로 유지된거면 진짜 안할수 있다.
그리고 전쟁위험도 없는 장소의 요새가 언제까지 제대로 유지될까?947 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:14:41
암튼 저 세계 미래에는 필히 채다빈이 여성으로나오는 창작물이 많겠지...948 이름 없음 (buRmBXD3f6)
2020-09-27 (일) 20:14:51
>>941
아마 사체-레인 합동 어장이였을듯?949 이름 없음 (Cm.3//S3MQ)
2020-09-27 (일) 20:15:20
저거 마약왕 마나카 어장 이었나? 신의 눈 중정이었던 어장인거 같은데950 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:15:37
>>946 천도 명분상 상인들 적대하고서 올라간거라 멀쩡하려면 유지되야함
유지 못하고 상인들에 휘둘리면 그건 망조가 든거지 뭐951 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:15:46
당장 전쟁은 일본이랑 하는데 워낙 약체라 논란거리도 안되서 명나라로 넘어왔네 ㅋㅋㅋㅋ952 이름 없음 (yOv.nnvx0c)
2020-09-27 (일) 20:15:55
일본박을 할거면 연경따먹을 하자 하는 건 최소한 저것들 꽤나 썩었는데... 해서인 게 아님 뭐..953 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:16:38
>>950 천도 이후 다이스가 상인들이 하고싶은거 다해 다이스라 변경없음 그대로겠찌954 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:16:51
>>952 쟤들 시조 때부터 염원이라 각이든 아니든 조선 때 북벌처럼 심심하면 나오는게 정상이여955 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 20:17:08
>>948 맞는 거 같다 ㄳㄳ956 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:17:51
>>953 그걸 좀 바꾸자고 올라가고 그래서 강남은 맘대로 노는건데 그러다 황제가 상인들 뜻대로 되는거면 왕조 교체각인거고957 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:18:00
>>951 그 뭐 빌드업 다이스가 너무 잘떠버려서 오히려 어떻게하면 질까 창의적인 생각을 해야할 판이니..958 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:18:27
갑자기 진군하는데 총사령관이 머물던 곳에 역대급 지진이 떼려박혀서 걔랑 중심군이 모조리 죽는다거나...959 이름 없음 (xQDG6UUWNo)
2020-09-27 (일) 20:18:44
빌드업 땜시 목표 달성이나 아니냐가 문제지 일본 신하국 만드는건 기본인각이니까 ㅋㅋ960 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:19:15
왜 정벌 뜰때만 해도 이거 되나? 싶었는데
그 후 빌드업 다이스가 너무 잘떠버려서961 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:20:20
정벌 뜰 때만해도 북해도 타고 북쪽이랑 대마도나 건들고 끝이겠지 싶었는데
일본이 너무 븅이 되버려서 ㅋㅋㅋ962 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:21:08
진짜 고려 무신정권시기에 몽골이 쳐들어 오는데 몽골이 금나라 기병들 포섭하고
군선 준비해서 총관부 세울 위치까지 정하고 남북으로 쳐들어간다 급이라 ㅋㅋㅋ963 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:21:26
>>956 천도 이후 평화기 다이스에서 나라가 상인들에의해 썪었다고 계속 나옴964 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 20:22:17
화북대평원 도시들의 성벽들은 홍수 대비용이기도 해서 전쟁 좀 안한다고 빵꾸날 일은 없음. 대충 갑문 하나도 안만들고 전부 평탄해서 아무 문제 없다며 파버린 수양제 대운하 라인 따라선 선택의 여지가 없는 일이라.965 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:22:21
>>963 그 썩었단거에서 정부가 좌지 우지 되는건 강남까지라고 도 찍혀서 강남을 벗어난 명나라 정부가
화북까지 흔들리게 되면 그건 왕조 망하고 상인공화국이되든 뭐하든 해야 하는 망조라서966 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:23:39
>>962 그리고 몽골의 수도가 북경이고 ㅋㅋㅋㅋ967 이름 없음 (g/QpLGmfSU)
2020-09-27 (일) 20:26:18
>>965 그 강남+해양 무역에서 나오던 돈으로 유지하던 북방군인데 걔들이 정부상대로 돈놀이 할정도로 막장 상황에서 방어선유지나 육군 유지가 제대로 될까?968 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:27:47
>>967 못하면 명나라가 망조가 들어서 그 사이 왕조교체 각이 선거라
명나라가 멀쩡하다면이라는 가정이 성립이 안된다는거
이정도로 명나라가 망조 들었음 일본이 각이여도 명나라를 때렸겠지
이번 대 왕이 준비는 철저하던데969 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:27:54
근데 보르네오섬까지 화교들이 내려갔으면 몇몇 사람은 호주를 보긴 했을거 같은데
엣퉤퉤 똥땅 ㅅㅂ 하면서 뱉은건가970 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:28:37
>>969 보르네오서 교역도 하는데 다른 동남아시아 더 안간거 보면 음 ㅋㅋㅋ971 이름 없음 (NPeZIGVuaI)
2020-09-27 (일) 20:28:45
>>968 일본친건 개인 원한도 큰거라 모르지972 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 20:29:16
>>969 봤을거. 현실에서도 난파선 유물은 가끔씩 발견되고. 근데 호주가 서북쪽은 진짜 개노답이라서.973 이름 없음 (d58syXXrSw)
2020-09-27 (일) 20:42:18
호주는 뉴기니 경유해서 동북쪽을 볼 수 있냐 없냐가 관건. 호주 서부는 서남부에 퍼스 근처 아주 작은 땅 말곤 진짜 노답인 동네라서 동부를 봐야 "이거 괜찮은데?"란 생각이 나올수가 있어.974 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 20:42:38
호주 북부는 똥땅씹땅 에퉤퉤퉷이라...
해안가고 자시고 보르네오 내륙급의 정글이여...975 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:43:17
그렇지 동부서 거점 박고 그 사막에서 금이 나온다는 소리 듣고 골드러쉬가 떠야 그나마 개척이 되는 동네지 호주
환경도 꽤나 마경이고(전세계 독충 중 다수가 호주산)976 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:44:07
동남아보다 독충이 많고 다른 생물도 지랄맞은 호주
하지만 토끼를 풀어 버리면 토끼가 깡패가 되지(아무말)977 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:45:12
근데 50년 여민휴식이면 대체 인구펌핑이 얼마나 됐으려나...978 이름 없음 (QRFXFKT2jg)
2020-09-27 (일) 20:45:43
이걸 어케하면 지냐가 나오려면 진짜 카미카제 3연벙나와서 상륙실패정도일까 싶어.
유지는 정말 다이스에 따라 달려서 함부로 이야기 못하겠다. 근데 성공할 각이 제법 보인다.
에미시들 끌어들여 토호쿠에 신종세력 보내고 큐수만 낼름 먹어도 되고 현지 세력 세워도 되고.
아예 흡수는 무리라도 수십년 단위로 점령은 가능할지도. 그러다 수백년이 되면 아예 흡수되는거고.979 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:46:05
뭐 만주를 목축으로 채운거보면 생각보단 덜 됬을텐데 암튼 삼천은 여유로 넘기긴 했겠지
다만 5천까지는 목축의 인구부양 한계상 무리 정도?980 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 20:49:03
저 영역을 유지하고 저런 사회구조에 저런 경제구조를 유지한채로 여민휴식 50년이면 총 인구의 폭이 너무 변동이 커서 정말 알 수가 없지.
다만 일본의 가치는 농경지로서의 가치도 있으니까. 여민휴식에 유목민의 정주화로 유발되었을 인구펌핑을 감당하려면 높은 확률로 농경지가 새로 필요하긴 했을 거야. 상당수 농경지 후보가 모피때문에 목장화되었을테니 면적당 칼로리 생산량만 친다면 농경지화보다 떨어질 수밖에 없고, 그렇다면 이런식의 인구펌핑을 계속하게 되리라 예상했을 경우 괜찮은 농경지라는 것만으로도 일본박이를 할 이유는 됐지...981 이름 없음 (79OIBDA5IU)
2020-09-27 (일) 20:49:13
한 2500만 정도가 아닐까 조선 만주 천만씩에 초원 500만해서?982 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 20:50:58
펌핑 자체는 무지 많이 됐겠지만 추정하기가 힘들다.983 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:51:08
>>981 몽골은 적은데 서하는 또 농토 부양력이 존재는해서 3000천까지는 잘하면 찍음 4천까지면 멜서스 간당간당한거고984 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 20:51:14
유목민이 험악한 사회환경과 자연환경때문에 많이들 죽고 공급되는 칼로리도 부족해서 인구가 계속 적은채로 머물러있는 거지 여기처럼 적대부족 다 밀어내고 정주화해서 안전을 보장하면서 물자도 공급된다면 얘네도 인구가 쭉쭉 자라나는 건 마찬가지. 비단길이나 기타등등 거점에 박혀있는 조선의 영역권 인구는 지금 성장율이 무겁긴 할껄...985 이름 없음 (rlDBCXLsf2)
2020-09-27 (일) 20:51:45
명은 일단 개봉으로 환도하면서 기존 부패 계층 한번 솎았다는 판정 있었우니 바로 부정부패로 나라가 망하진 않을 거임
개혁이 없다면 다음 턴부터 다시 부패스핀이지만986 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 20:52:00
솔직히 인구 추정 최소치 최대치가 거의 천만 이상이 될 거 같아서리.987 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:52:18
생각보다 인구 증산이 많이 됬음 목축을 포기하든 에미시로 일본 동부 따버리고 식량 수출하게 해야하든 할꺼야 ㅇㅇ988 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:52:52
솔직히 여민휴식 50년때리는건 듣도보도 못했는데
거의 한세대가 통째로 논거잖아. 인구 오지게 불었을거 같은데. 왜란 직후 조선이 10년 좀 넘게 쉬었던가?989 이름 없음 (U7tC/lPZcs)
2020-09-27 (일) 20:53:40
지금 인구증가에 긍정적 요소는 한반도의 대형 포유류가 씨가 마름+만주도 거의 드물어짐 임. 이건 결국 원시림 개척의 난이도를 대폭 낮춰주니까 열심히 나무 베어버리고 개척할 수 있어.
대신 목장중시는 부정적 요소. 아무리 따져봐도 목장은 경작지보다 칼로리를 적게 생산하니까. 칼로리가 적게 공급되면 그만큼 부양인구도 적지.990 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 20:53:44
서하는 대부분의 지역이 황하 중상류 지역에 걸쳐 있어서 인구 부양력이 높은 동네임.
만반도랑 서하를 잇는 회랑 지역인 내몽골도 본격적인 농사는 좀 힘들긴 해도 그럭저럭 살만한 동네고.991 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:54:12
>>988 솔직히 여민 휴식이라곤 하지만 갑자기 늘어난 영토의 안정화와 제도 정착 등등 정부는 무진장 바빴을 꺼고
사민을 아예 안하진 않았으니 왜란 때 여민 휴식보단 일이 좀 있긴했는데
길이가 길긴 했다992 이름 없음 (NPeZIGVuaI)
2020-09-27 (일) 20:55:18
>>985 그다음 평화기 판정에서 폭망해서....993 이름 없음 (rlDBCXLsf2)
2020-09-27 (일) 20:55:21
솔직히 본문 묘사된 수준이면 하르티스탄 정도는 머리수로 포밍할 수도 있을 거 같은 정도로 오래 쉬었어994 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 20:55:25
따지면 따질수록 여민휴식(백성만)이네 ㅋㅋㅋ 관리는 쉴 틈도 없었겠음.995 이름 없음 (peWW/cC/fI)
2020-09-27 (일) 20:55:32
뭐 저 시대 농경 기술로는 어쨋든 4천만 다가가면 멜서스 간당간당한 토지긴 해서 개인적으로 3000언저리 잡고 있음 오차가 천만단위로 나겠지만 위아래로 ㅋㅋ996 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 20:56:13
쿈코 통치기 통째로 여민휴식을 때려버린건 진짜 전대미문급이지. 왠만한 ~의 치로는 이빨도 안들어갈걸997 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:56:29
즉위 년도만 따져도 문경지치 합친걸 자기 혼자 실행한 급이라고 봐서...998 이름 없음 (J94Zw3D0.U)
2020-09-27 (일) 20:56:47
999 이름 없음 (quNO8lzkUA)
2020-09-27 (일) 20:56:58
1000 이름 없음 (rlDBCXLsf2)
2020-09-27 (일) 20:56:59
설지괴 백성들에게 가장 인기 좋을 와이다 치세도 가장 긴데 노역도 안 시켰으니 뭐 최고지1001 이름 없음 (4jl.AWCwyY)
2020-09-27 (일) 20:57:12