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2020-05-11 (월) 12:19:40
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│ |从::::::乂 、~ 人::::::::::::::＼::::::::::::::|八: : : ｀|, ァ ¨￣¨ く li| : |: : /: : : :＼. ││ ｀¨ ＼l }ﾘ ,=- .,__ リｌ＼ヽ,! ｌ| ヽ〈 ﾚ'} ＼ ｀ / イ ﾊ , ) │
│ |ﾍ:::::::::::::::'|ゝ、_ ｨ" ゝ、::::::_:: ◯ ﾄ､: : ﾄ, Ｏ ｉ ｉ Ｏ ﾑ| /|: /: : : : : : | ││ ﾊ/ /// |l |l ｌｌヽｌ ｌﾊﾐﾐ/ ｌ|＼､} / _ノﾉヽ、＿ イ 八、 ,.ｲ' ）／ﾚ.′ │
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│ ;;; ;! ＼:::::::ﾉ⊥ｧ::/个、/、° / / : : : : . 人: : : : :.| : : |: : : : ││ ┌─---ヽ! ＼/:::::::｀Tフﾉﾉl/、 l ,. -‐‐} ＿_,.ｒ'‐ｧ'"´/:::::::::::::::::::::::ヽ. │
│ ,', ’、 寸 二ﾉム-ﾉ Y λ 寸:::: , ´:/: : : : : :个 ＼＿＿／ 个 ∨: : :∧: : |､: : : ││ ; l ﾉ:! 丶:::::_ｊ;ィ'" //:ヽ. ｌ ／ ／´|＼::/ムｲ／::::;:／´￣｀ヽ:::::ゝ │
│ ,' 、 、 | ヽj フ/ ノ! '、 ／ ／: /: : : : :.:| : : ｀ト イ: : : |: : :∨: : :∧:∧＼: ││ ,'/| l ./ : | l / /./::::::| l （__ノ / ､/ /::::|::::|::::／/ .}'´ │
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※ 토탈워 삼국지 예정 기념 중국사 어장
※ 기본적으로 비정기 연재가 될 예정.
※ 게임은 주인공 보정이 있어야 할 맛이 난다
※ 어장주의 지향은 혼돈 파괴 망가(확신)
<약법오장(約法五章)>
1. 어장에 참여하는 참치는 서로의 인격을 존중하고 상식적인 범위 내의 예절을 지킨다.
2. 욕과 비속어 사용은 허용하지 않는다.
3. 다이스 판정 및 스토리 전개에 대한 불만은 다른 참치들이 불쾌하게 여기지 않는 범위 내에서 자제한다.
4. 위의 사항을 어길 경우 1차 조치로 경고, 2차 조치로 ip코드를 밴한다.
5. 예절의 범위와 불쾌함의 범위는 어장주의 주관적 판단에 의거한다.
<본편>
1~130 >1583760856>0
131 >1583760856>
132 >1583853659>
133 >1584026142>
134 >1584620096>
135 >1585662245>
136 >1586182603>
137 >1586695493>
138 >1587135354>
139 >1588508424>
140 >1589128610>
<잡담판>
1~40 >1583760856>0
041 >1583658015>
042 >1583940020>
043 >1586187409>
044 >1587029108>
045 >1588218784>
046 >1588731048>
<조선세가 모음>
>1588218784>1
<역대 인물 목록(기원전 318년)>
>1575607235>681
<지도 링크(기원전 312년)>
>1586187409>926
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━─────────────────────────1 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 02:43:48
ㅇㅏㄴㅊㅏㄱ2 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:43:52
안착-3 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 02:44:15
이번 진행 요약 https://youtu.be/qyYsEcP_lrw4 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:44:58
>>3 이러면 참치들이 마치 악당같잖아!5 이름 없음 (4107988E+5)
2020-05-13 (수) 02:46:22
일단 반초봉기가 서부를 휩쓸었단 소식은 북부, 동부에도 전해질 테니 영탕과 조선군 입장에서도 편해졌다. 위염도 서부 신경써야 하는 판에 북부나 동부는 손대는데 무리가 있고.6 이름 없음 (4107988E+5)
2020-05-13 (수) 02:47:34
당장 내사도 치솟아오른 반초감정을 힘으로 누르고 있는 상황일테니 장악력 유지하는것도 버거울 상황이지.7 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:48:08
애초에 위염이 장악하고 있는건 수도권 정도니깐-
동서로 나뉜 반초 세력들을 하나로 규합하는 게 문제겠군8 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:49:19
그리고 오늘 진행 보니깐 영탕이 왕이 되면 진짜로 옹으로 천도할 수도 있겠네9 이름 없음 (4107988E+5)
2020-05-13 (수) 02:50:19
조선군은 기병이고, 어차피 운양, 경양, 중천 등은 그렇게 큰 덩어리도 아닌거 고려하면 합류는 그리 어렵지 않을 듯. 사마착에 연락 안했다&남정군도 기다릴 이유가 없다&미현은 적극 협력했다 콤비면 서부의 봉기군은 속전속결을 택할거라.10 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 02:52:53
기병 1만이면 보병 10만에 맞먹으니깐 사실상 우리는 10만대군을 쥐고 있는셈이다! 속전속결이야말로 좋은 전개지!(아닙니다)11 이름 없음 (0337091E+5)
2020-05-13 (수) 07:31:35
어제연재 정주행하니 제4의벽을 넘는 데드풀 선정은 리롤을 예언하는 듯하군.12 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 07:41:08
초나라 입장에서 보면 영사의 마지막 책략으로 받아들일 수도 있나? 영사가 촉을 도와 초의 꼬붕인 파를 치기로 한 걸 일종의 양동으로 본다거나.13 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 10:27:22
실제로 마지막 책략이 맞다는 게 유우머
방향성은 다르지만 /웃음14 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 10:33:34
진정한 책략가는 자신이 모르는 사이에 책략을 발동시켜 놓는법!(아무말)15 이름 없음 (8018138E+4)
2020-05-13 (수) 11:26:49
바이츠 더 더스트 덕분에
영탕 + 조선군은 관중에 들어가자마자 고립되서 말라죽는다는 최악의 상황은 간신히 피한거 같네
최악의 경우는 조옹, 비비오, 조선 기병 7천이라는 귀중한 자산을 어이없이 잃을 수 있었는데 그건 피한거 같다16 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 11:41:19
근데 지금 사마착이 관리하고 있는 땅이 진창보다 서쪽에 있는 진나라 영토들 전부야?17 이름 없음 (2075242E+5)
2020-05-13 (수) 11:48:06
>>16 아마 가정 서쪽으론 다 컨트롤 하겠지. 농서 방어중이라는것 같구.18 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 11:50:33
흐음 그러면 관중평야 서쪽(진창 옹 대산관)이 획실한 영탕파고 남쪽의 남정이나 동쪽의 중천,빈양 일대가 잠재적인 아군이로군 서쪽에서는 음진의 조선군을 끌어들일 수도 있을테고19 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 11:52:12
사실 진나라가 적이라면 일단 빨리 가는 게 더 중요했겠지만 말이지.
여론은 일단 뒤로 미룰 수 있으니 기동초토화작전(.....) 같은 것도 시도할 수 있고.20 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 11:52:18
결국 영탕의 위치가 운양과 접촉한거 이상이라면 함양에 달려가서 영탕의 존재감을 드러내고 서쪽에서 군사를 모아서 옹과 합류하고, 그 이하라면 얌전히 서쪽에서 군사를 모아서 옹과 합류하는게 좋겠네21 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 11:53:37
>>19 참수작전(...)같은 느낌도 괜찮았겠지만 지금 그 짓거리 했다간 말이지...(쓴웃음)22 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 11:55:38
조무령왕의 본래 계획은 시간에 그렇게 구애받을 필요도 없고
관중 전체가 잠재적 보급창고(....)가 되는 것이었을테니 훨씬 더 생각할 거리는 적지 않았을까(웃음)23 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 11:56:43
호복기사하더니 전략도 유목민화한건가!(폭언)24 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 11:57:32
손무: 보급은 적한테서 취하는 게 상식 아님?25 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 11:57:55
>>24 무타구치 렌야:ㅇㅈ 또 ㅇㅈ26 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 11:59:45
>>25 적에게서 취하는 게 중요하다고 했지 자기 먹을 것까지 잊으라고 한 적 없다! 넌 나가있어!27 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:00:12
근데 지도 보니깐 옹 말고는 영탕 지지파인 지역들이 죄다 작은 동그라미로 표시되 있던데 이거 혹시 옹 말고는 소도시들인건가..?28 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:01:37
착시가 아닐까? 어장 지도에서 동그라미들의 크기는 다 똑같은데?29 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:03:07
>>28 어장 지도 말고 http://www.guoxue123.com/other/map/pic/02/13.jpg 여기서 봤는데..,30 이름 없음 (5743364E+5)
2020-05-13 (수) 12:03:16
대도시인 임치나 깡촌인 개성이나 다 똑같은 동그라미(아무말)31 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:05:19
>>30 덕분에 지도만 보면 초나라가 제일 강해보이는 아이러니(웃음)
한 1300년쯤 존버타면 초나라 있는 쪽이 제일 부유하기는 하지만32 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:07:09
아, 중국역사지도집?
달라지는 게 많으니 지명을 알아볼 때 참조하는 것 외에는 저 지도를 너무 맹신하지는 말게나.
저 지도에서 큰 동그라미로 되어있고 한대에는 좌풍익의 치소였던 고릉현은 지금 존재감조차 없잖아.33 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:08:28
아항 그렇구만34 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:14:02
애초에 저 지도에는 정국거가 표시되어 있지만 원 역사에서 정국거는 지금 어장 시기보다 훨씬 뒤에 나오는 거잖아?
그리고 고릉은 진효공 12년에 치현된 곳이라서 제대로 정비된 지 대략 40년 정도밖에 안 되지.
그러니 전통의 경양이나 약양에 밀리는 게 당연한 것이다.35 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:14:36
근데 인구 찾아보다가 본건데 기원후 2년에 약 6천만명..? 지금 우리나라보다 인구가 많다고? 2000년 전인데..?36 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:16:04
>>34 40년이라 그러면 확실히 신도시네
그러면 적당히 대도시들이 있는 수도권을 위염 일파가 장악하고 있다-라고 봐야겠군37 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:17:02
38 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:18:36
사실 지금 15억인것도 20세기 중국사가 난세라서 그렇지 한 20억은 가뿐하게 찍을 수 있었던 게 아닐까?(착란)39 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 12:19:57
현재 남정은 관망파지만
성향이 반초 반 영휘잖아?
영휘는 죽었지만 백기가 촉에서 돌아올거 생각하면 얘네는 오히려 가만있는게 더 나은거 아닐까?40 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:21:25
>>37 이 미친 국력의 한나라랑 싸워서 제법 오래 버틴 고조선은 사실 졋잘싸라고 불러줄만한거였군!
한나라를 몇번씩 이긴 흉노의 왼팔 소리 들은 것도 엄청난 일이였어!(착란중)41 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:23:10
>>39 당분간은 백기는 못 돌아올걸? 촉나라랑 영휘 죽이고 내가 대신 군대 지휘해서 돕겠다!라는 느낌으로 합의 보지 않았던가?42 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:24:18
>>40 한나라: 아 흉노 원정때문에 힘이 빠져서 제대로 상대할 수가 없네요. 가볍게 5만 7천만 보내도록 하겠습니다.43 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:31:40
한 1000년 쯤 뒤에 고구려 인구가 대략 300만명 이였으니 그거의 반도 안될 인구로 1년이나 버틴 고조선은 잘 버틴거임 아무튼 그럼!44 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:33:04
(사실 한반도계 국가는 5만 모으려면 기를 모으는 포즈를 취하고 온갖 생쇼를 다 떨어야 모인다는 비화가)45 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:33:47
>>44 광개토대왕때 친정 했는데 쓴 병력이 그쯤이였던가?46 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:35:22
>>45 고구려사는 잘 몰라서. 군사사는 더더욱 잘 모르고.47 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:39:11
아 나무위키 보니깐 신라 구원이나 북연이랑 싸울 때 그정도 동원했네
저 때도 나름 끌어모아서 만든 병력이였나보군48 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:43:31
...근데 저 때면 아직 흉노 정벌을 하고 있었을 테니깐 기병 10만정도를 계속 꼬라박으면서도 고조선에 5만이 넘는 병력을 파견..? 국력이 아무리 많아도 허리에 통증은 올 레벨 아닌가 이거?49 이름 없음 (8018138E+4)
2020-05-13 (수) 12:49:47
그런데 관중에서 각축장이 벌어지는 동안 위나라는 뭐하고 있을까?
초나라는 이것저것 바리바리 싸주고 보낸걸로 만족하고 있을테고(폭언 그러나 진실)50 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 12:56:25
51 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 12:58:53
>>50 이상한 짓 안하게 감시라...(웃음)
너무 머리 이상한 일은 상상도 못 해서 감시조차 불가능했던건가52 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 12:59:12
역시 이 호랑지국놈들이 길막았다고 억지로 뚫지않나 싶어서 감시하나? 잔넨 조선은 마지노선 아니 초원넘어서 관중 가는 길이랍니다!!
뭐 소진이 크리찬스로 눈치채고 서하군에 경계명령 안 내린 이상 어쩔 수 없지만53 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 13:00:57
소진 왈, 자기를 놀라게 만들 수 있는건 천재, 아니면 바보뿐인데 이제야 간신히 전자의 의미로 놀라게 만들 수 있어서 넝수너무 즐겁네-(gesu)54 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 13:02:58
>>53 현자는 바보와 한끝차이라는 거구만-(웃음) 이게 그 대지약우인가 뭔가인가?(아무말)55 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 13:47:20
근데 조선이 관중에 이리 적극적으로 개입하면, 역으로 위래 입장에선 저번 조위회담 이후 바로 합횡 얘기를 꺼낸 소진의 판단이 틀린 게 아닌가 생각할 수도 있지 않나? 그때 조선이 위에 언급한게 관중 얘기였자너56 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 13:53:03
57 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 13:54:03
소진은 조선이 너무 커진거+관중의 일은 위나라한테 일방적으로 이익이 되는 일인데 이걸 대가 없이 제안한데서 위를 공격하려는거 아닌가?라는 의혹을 제기하지 않았던가?58 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 13:56:23
뭐- 이걸로 확실히 안 외교원칙도 있었지
대가 없는 호의는 오히려 의심을 사는 법이다-라고 그래서 하남에 지원물자 전송하는 것도 숙서구 개발이라는 댓가를 제시해두는게 좋다는거고59 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 13:57:22
소진의 합횡의 명분은 >>56인데 하동 통하지 않더라도 조선은 진나라에 개입할 수 있다는걸 증명하면 소진의 주장은 어긋나게 되고 그렇게 되면 합횡론에 지장을 조금이라도 줄 수 있다고 봐60 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 13:59:04
>>57 당장 저기서 소진이 제시한 근거가 '조선은 위의 도움 없이 관중에 개입할 수 없는데, 위를 돕는 댓가로 위에 유리한 일을 제시한다'였는데 이번 일로 저 전제조건부터 틀렸단게 밝혀진 거 아님?61 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 13:59:25
그것도 그렇지만, 그 이전에 애초에 초랑 사이가 틀어져서 이번 합횡이 깨지면 소진의 발언력에 나름 리바운드가 있지 않을까62 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:00:37
그럴수도 있겠네 적어도 위래의 합횡에 대한 의욕이 상당히 떨어질 가능성은 있을지도?63 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:03:33
>>61 그걸 노려서 친조선파를 늘리는것도 좋겠네 특히 소진이라면 질색을 할 서수라던가 공손연이라던가 상경이라던가!64 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:03:35
위나라의 대조선 방비도 더 골치아프게 될테고
조선이랑 근접한 하남, 하동 방면에 추가로 초원통해서 서하로 올 수도 있다는 사실이 밝혀졌으니깐
서하는 흉노영역이랑 인접해있고, 조선이 흉노 통해서 관중갔다면 똑같이 흉노 통해서 서하로 올수도 있으니깐65 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:07:29
근데 우리 이번에 기동한 루트가 위에 신속한 의거와 서하군 사이 아님? 맞으면 초나라가 우리 기동 루트 나중에 알아내도 오히려 위나라가 조선이랑 자기네 이간질하며 간잽이질하는 거 아닌가 의심할 거 같은데. 위나라 병력은 안 동원해서 대초 상대 변명거리는 만들어놓고, 조선에는 길을 열어줘서 역시 선을 대놓았군! 같은 식으로66 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:07:44
>>62-63 가장 큰 손해는 이걸로 위래는 소진에 대한 신뢰성이 살짝 떨어질거란거지
지금까지 소진이 위나라에 임관하고 엄청난 공을 세우며 승승장구해와서 위래는 소진을 전적으로 신뢰했는데 이번에 소진의 견해가 틀린게 밝혀진다면 '아 이 사람도 틀릴때가 있구나'하고 생각하게 될테니깐. 작은 것 같지만 위래-소진의 끈끈한 관계 생각하면 이런 아주 작은 균열이 의외로 치명적이야67 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:11:34
소진은 공략한다면 직공보다는 위래가 살짝 꺼려하던 소대쪽을 먼저 건드려야지. 장수를 잡으려면 먼저 말을 쏘랬다고, 저번 합종 논의때 소려를 미끼로 썼듯이 다종다양하게 쓸 수 있는 소씨 카르텔부터 박살내 소진을 다시 '주나라 출신 일개인'으로 만들어놔야...68 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:11:40
69 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:13:35
>>68 거기다 조선기병은 교대로 타고 다니거나 장비를 싣고다닐 여벌마까지 끌고 다닐 거 생각하면 실제론 말 1만 5천~3만필 규모 아니냐?70 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:20:32
근데 참치들은 영탕이 함양에 가서 자기 존재감을 드러내고 운 좋으면 나사지의 협력을 이끌어내는거랑 동쪽에서 빈양이나 중천의 협력을 얻고 음진의 병력을 얻어서 세력을 모으는 거 중에 어느 걸 우선시해야한다고 생각해?71 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:22:11
위초이간은 의거까지 끌어들일 수 있으면 더 확실할 거 같은데... 위에 신속했지만 독립세력이니, 위황후 명의 쯤으로 지원요청하면 이게 위나라 뜻인 줄 알지 일부러 대량이나 서하군에 확인하진 않을 거 아냐. 다만 관중 사람들이 의거 싫어할 거 생각하면 일장일단이 있는데, 애초에 흉노까지 용병으로 고용해놓고 신경쓸 일인가?72 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:24:35
>>70 음........ 그건 다이스가 굴러가봐야 판단할 수 있겠지73 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:24:52
근데 생각해보니깐 동쪽에서 세력을 모아서 가면 위나라의 길로 조선군이 진나라에 도착한거처럼 보이는 착시효과(?)를 기대할 수 있지 않을까(아무말)74 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:26:27
>>70 함양이 저절로 문을 열어주지야 않겠지만, 서부 봉기세력이 있으니 일단 함양 앞에서 존재감을 드러낼 필요는 있지 않을까? 당장 리롤하면서 위황후와 영화가 무사히 빠져나간 여파가 있었을테니 한번 더 흔들어서 미팔자와 위염의 내사지 통제력을 약화시킬 필요가 있어보이는데.75 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:27:08
우선 조선군이 운양 도착해서 다시 데두불 현령을 만나서 좋게 되야한다는 가정이 필요하지만...
잘된다는 가정하에서 2가지 선택이 있지
하나, 옹쪽에 있을 위태후들과 합류
둘, 동쪽으로 가서 음진의 조선군, 중천의 반초세력을 규합해서 서쪽의 위태후, 영화 세력과 야합해서 양옆으로 내사지를 압박하는 것76 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:27:37
사실 지금 영탕이 복귀했다는걸 진나라 전역에 알리려면 함양에 들르긴 해야지77 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:29:20
생각해보니 동쪽으로 먼저 가면 합횡 얘기를 모르는 위나라 서하군 지휘관한테 '현장지휘관의 대승적 판단'을 요구하며 지원요청을 찔러볼 수도 있나...78 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 14:29:38
난 세를 모으는 게 더 급하다고 생각해
세를 모아서 정식 내전 한 판 치르는 게 "진짜 영탕이 이 타이밍에????" 라는 걸 각인시키는 데 더 도움될 거 같아79 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:29:59
>>77 뭐 협력은 무리여도 소진과 위래한테 조선군이 관중에 있다는 사실은 알려지겠네80 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:31:25
81 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:32:09
>>79 그런데 알려져도 괜찮은건가.......82 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:32:17
다만 혹시라도 위나라가 조선편에 서서 서하군을 파견하면 경리는 좋아죽으려하겠지 주로 2년전의 원한 때문에말이지(웃음)83 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:33:04
이제와서 생각해보면 진직도란건 위나라도움없이 진나라에 간섭할 수 잇는 수단이지 빠른루트는 아니었으니
그냐우새를 모으는게 가장 무난할듯84 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:34:59
지금 와서 생각해보면 진직도를 너무 과대 평가해서 함양에 빨리 도착할 수 있다고 생각했던거 같다85 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:35:21
그냥 위나라도움없이 갈 수 있다는데에 의의가 있는거였는데86 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:35:27
>>81 일장일단 소진과 위래가 시간을 두고 판단해서 이 판은 텃다고 생각하고 조선에 붙을 수도 있고 초나라의 분노에 대응할 논리를 만드는데 쓸 수도 있고87 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:35:36
즉 현 시점에선
1) 서로 가서 위황후와 합류하고 럭키샷 1번(사마착 회유)을 노린다
2) 함양 앞에 일단 가서 위염의 내사지 통제력 약화 + 럭키샷 2번(함양 입성이나 영직 사로잡기)을 노려본다
3) 동으로 가서 음진, 중천과 연계하고 여차하면 의거도 흉노처럼 용병으로 끌어들이며 럭키샷 3번(위나라 서하군 지휘관의 현장판단으로 지원)을 노려본다
이 정도?88 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:36:21
동쪽으로 가는게 좋긴할듯 서쪽으로 가기엔 너무 멀지89 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:36:37
다만 백성들을 혹사시켜서-운운을 했는데 이제와서 병력을 내서 도와주지는 못하겠지(웃음)90 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:36:46
다이스가 꼬이면 거기로 탈출할 수도 있고91 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 14:37:21
동쪽에서 세를 규합하면서 나머지 지역에 사발통문 돌리는 게 최적해 아닐까 싶은 느낌이 /근자감92 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:37:37
일단 영탕런이 성공하는것도 성공하는거지만 비비오와 조옹이 죽는것도 좀 곤란하지93 이름 없음 (9136161E+5)
2020-05-13 (수) 14:37:50
>>91 그게 낫긴헤94 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:38:20
일단 운양 들렸다가 함양 들르는건 좋을거 같고
그 뒤로 동쪽미냐 서쪽 어느쪽으로 갈지가 문제같다95 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 14:39:35
내사지에 들어가는 시간을 쓰지 말고 "음진 근처부터 경략한다"는 마인드로 동쪽부터 먹는 게 낫지 않을까?96 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:41:33
>>89 대충 위왕이 인군이라 백성을 아껴 군사 내기를 꺼리지만 충신이라면 국익을 위해 군주 대신 욕먹을 각오 해야 하지 않냐는 짤 + 어이, 그래서 위군 끌고 함양 입성할 기회를 정말 버릴거야? 그것도 정의의 해방군으로 환영받을.97 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:44:34
근데 우리가 진입한게 초랑 위중 어디에 먼저 알려지냐도 고려해야 하지 않아? 초에 먼저 알려지면 웅괴 성격상(...)아마 홧김에 들이박고 볼 텐데, 위에 먼저 알려지면 또 무슨 기상천외한 변명거리를 만들지 모름. 예를 들어 위나라 세자를 급히 초에 볼모로 보내 자기네는 정말 반초 의사가 없음을 어필한다거나98 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:44:58
합횡건은 위나라에서 소진과 위래만 아는 극비사항이지....?
씨익(웃음)99 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 14:45:16
그건 그거 나름대로 위의 본심이 적나라하게 들어나는 안건이라서 최악까진 아님100 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:45:44
애초에 군주 허락도 없이 군사 움직이는건 반역죄에 해당할 수도 있는 죄니깐-101 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:46:52
>>100 병력 끌고 대량으로 올라가는 것도 아닌데? 장수가 천리밖에 있으면(이하생략)102 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 14:47:17
그건 전쟁에 나간 장수 /먼산103 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 14:47:29
104 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:48:22
아니면 서하군 지휘관한테 당장 병사 내기 어려우면 의거 쪽에 협조공문(...) 1통만 써달라고 해도 외교전에서 위나라도 우리편 운운하며 쏠쏠히 써먹을수 있겠지.105 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 14:49:04
>>97 사실 태자를 보낸다거나 그런식으로 적극적으로 성의를 보이는 행동을 했다가는 제일 빠르게 회복할 조선한테 위나라가 짓밟힐 가능성도 있어서..,106 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:54:15
생각해보니 이 어장에서 동맹국 요청에 현장지휘관이 선조치후보고한 사례가...있었나? 방연?107 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 14:54:37
방연은 선조치미보고 /폭언108 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 14:57:27
반초 봉기를 요구하는 격문을 뿌리게 되면 대충 최치원의 토황소격문에서 따와서 토위염격문(...)정도가 되는 건가109 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 15:04:13
>>87 1의 장점은 둘로 나뉜 반초파의 군세를 하나로 만들 수 있다는 점이네 반대로 단점은 동부 반초파들을 거의 못 규합한다는 점이군110 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:08:44
1587135354>686-701에 따르면 백기가 촉에 데려간 병력이 내사지(수도권)의 제대로 된 병력 태반인가?111 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:09:16
>1587135354>686-701 실수했으니 재링크112 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 15:10:05
내사지의 제대로 된 병력 상당수인 건 확정적
태반인지는 다이스를 굴려봐야겠지 /적당113 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 15:11:32
그리고 >>87의 2번은 성공했을 때의 리턴이 가장 크고, 진나라 전역에 영탕이 돌아왔음을 각인시키는 효과가 있겠네
다만 이건 어디까지나 영탕이 먼저 함양에 도착해야 효과가 극대화되니 운빨이 상당히 필요하겠지
그리고 3번은 동부의 반초파와 음진의 군대를 모아서 가장 많은 세력을 규합할 수 있겠지 다만 이 경우에는 세력이 반으로 나뉜 상태에서 친초파를 상대해야한다는 난점이 생기겠고
결국은 전부 일장일단이로군...114 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:12:42
115 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:15:16
일단 1)의 서진 선택은 거르고 싶은게, 위나라가 안 움직이는 상태에서 영탕까지 서로 가버리면 동부 성들이 걍 포기해버릴 수도 있는데, 이건 반초 원기옥을 모아야 하는 입장에선 별로...116 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 15:17:57
결국 시간되면 전부 다하는게 좋고 시간이 적당히 있거나 영직한테 앞질러지면 3-2루트 타는게 제일 평이하다고 봄117 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 15:19:20
나도 (3)번을 가장 먼저 하는 게 낫다는 생각
음진이 근처에 있으니 든든(?)한 배후지도 있는 거고, 영탕 지지 지역이라고 되어 있는 쪽 중에서 위황우가 손이 안 닿는 쪽을 확보해 줄 수 있으며, 병력을 상당수 차출한 후인 내사지에 대한 양면압박이 되고
왕(녀)의 귀환만 사발통문 같은 걸로 잘 알리면 단점 없는 최적해에 가깝지 않을까 싶은 느낌이118 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:22:15
>1587135354>785-795 보니까 2)로 남전에서 비무장 상태로(...) 위수를 건넌 영직 일행을 사로잡거나 함양 내 소요사태를 유도해 불의의 사고(???)를 노려보고 싶기는 한데119 이름 없음 (0053875E+5)
2020-05-13 (수) 15:27:16
우리 참치들이 선택할 수 있는건 거의 없을거라.
다음 다이스부턴 함양의 위염-미왕후의 대응/남전의 소활-영직의 대응/옹의 영화-위왕후의 대응/조선과 영탕의 대응으로 굴릴거고 서로가 다 얽히고 섥힐거라서.120 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:29:36
>>119 미팔자 따위를 왕후로 높이다니, 자네 혹시 초나라의 첩자인가?(아무말)121 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 15:29:55
>>119 뭐 그래도 함양 가는걸 우선시할래 세력 규합을 우선시할래? 정도의 선택지는 주어질테고122 이름 없음 (0053875E+5)
2020-05-13 (수) 15:29:57
예를들어 봉기한 옹의 반군이 빠르게 주도권을 지고 함양으로 진군한다 치면 함양은 성벽에 의지해 지킬지, 반란 확산을 우려해 정면승부로 속전속결할지 다이스, 남전은 군대를 보내 함양을 지원할지, 아니면 안전하게 영직과 남전을 지킬지를 다이스, 조선은 이걸 어디까지 아냐 다이스, 그 정보 획득하고 나서 합류냐 아니냐 다이스. 뭐 이런 식일거임.123 이름 없음 (0053875E+5)
2020-05-13 (수) 15:34:11
영직은 남전에 들어왔는데 영탕은 소식이 안 전해졌고 옹과 진 서부는 봉기한 상황이니, 어느쪽이건 장기전을 도모하기 까다로우므로 위수 북쪽 함양 서쪽의 평야지대에서 회전 붙고 조선군은 늦지 않길 기대하며 달린다... 정도의 결과가 될거라고 생각.
그게 아니면 서부 반군은 위 도움 바래 장기전을 도모하고 이에 영직군이 먼저 합류해서 미현이나 옹으로 공성 들어가는 상황이거나. 이 경우에도 조선 기병대는 뒤를 찌르러 달려가야하고.124 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 15:52:33
>>123 그거 사실상 전자는 제수대전, 후자는 대량공방전 재탕 아님?125 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 15:59:00
영탕런 운양 도착 이후에 선택지가 있다면 서진이 옳다고 본다. 목표가 진나라를 괴뢰로 한다, 영향력을 키운다라면 영탕 옹립을 주장하는 위왕후-영화 상대로도 주도권 다툼이 필요하겠지만, 이번 영탕런 목적은 합횡 분쇄고 그렇다면 옹의 위왕후-영화에게 편승하는게 명분상 훨 유리함. 영탕이 '옹'에 가서, '왕후' 였던 위태후와 종친 중 거물인 영화의 지지 아래, 조선상의 외교적 인정을 받으면 사실상 즉각적인 진왕 즉위가 가능하니까.
정당한 진왕이라고 인식한 국군의 지원 요청에 따라 원군을 파병한거랑 조선의 임의로 진 왕위계승전에 개입한거의 차이는 굉장히 크다. 그리고 진의 정통성 있는 옛 수도, 왕후와 종실의 어른까지 다 모여서 '자발적인' 봉기를 일으킨 이 상황에 편승하지 않는다면 명분 문제를 이렇게 깔끔하게 해결하는게 거의 불가능함. 동부를 도저히 포기할 수 없다면 비비오에게 일부 병력을 맡긴 후 음진 병력을 소환하게 하고, 빈양, 중천을 끌어들여서 압력을 유지하라는 방법도 있으니까.126 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:10:55
그 편승은 굳이 합류를 하지 않고 파발로 서로 협력 의사를 확인하는 것만으로도 갖출 수 있어127 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:12:49
명분상 영탕의 즉위가 필요하다는거. 내사가 없는 이상, 그러려면 옹과 영탕이 다 필요하지.128 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:13:39
내사지랑 결전 하기 전에 선즉위부터 때리자는 의미?129 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 16:17:00
옹은 함양 이전의 수도니 거기서 즉위를 하는것도.?130 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:18:01
빈양이랑 중천이 영탕 얼굴도 안 보고 이쪽에 호응할 거라고?131 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:23:42
거기다 위황후 측의 세력 포섭 요인 중 하나가 위나라의 지원 기대인데, 영탕이 위나라 땅을 통과 못하고 조선군과 함께 북쪽에서 나타난 정황이 서부에 알려지면 도리어 마이너스 아님?132 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:27:43
영탕 얼굴은 진나라 사람 절대 다수가 몰러. 하도 어릴적에 인질로 왔고 적장자이던 기간도 짧아서. 얼굴 들이밀면 프리패스가 아니라 옹의 위왕후와 영화 봉기군과 결합해야 진나라 정통성을 지닌 참된 왕이 돌아오셨다! 소리를 듣는거임.133 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 16:28:48
>>131 그런 상황이라면 더더욱 위태후 쪽에 합류해야지
위나라 도움없다, 영탕도 못온다 이런 상황이면 자포자기하고 반친세력 망할수도 있는데 그런 상황 막을려면 위는 못 오지만 조선은 왔다, 영탕은 여깄다같은 희망을 줘야하니깐134 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:29:27
내사지랑 결전 벌이기 전에 선즉위하는 루트를 제안하는 게 아니라면 위에서 말했듯 파발만으로도 필요한 거 다 취할 수 있어
선즉위할 거라면 이야기가 다르지만135 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:30:02
듣고 보니 그것도 그렇네... 그럼 옹에서 흉노 선우의 서장자, 조선상, 산사람들 등등 외부 참관인 + 위황후와 영화 등 왕실 인사로 약식 즉위를 거행하고 반초 격문을 전국에 뿌리자는 거?136 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:30:47
아니 사실 다른 거 다 제쳐두고, 지금 달려오는 조선기병 부대는 지금 난리난 상황을 얼마나 잘 파악하고 있을지 /먼산
그나마 비벼볼 언덕이 음진 아닐까 싶은데 난137 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:31:13
그리고 조선군이 서부로 가는 루트는 운양->경수 도하->미->옹 루트일수밖에 없는데, 이건 진이나 초 입장에선 진직도의 증거로 받아들일 가능성이 희박하다. 어차피 서하에서 위염 지배지역을 우회헤서 옹의 반군에 합류하려면 그리로 가야 하는 길임. 그게 아니라고 들었어도 위나라 속번인 의거가 협조했다고 여기는게 정상이고.138 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 16:33:09
즉위식이라, 거행할 여유가 있기는 하려나(웃음)139 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:33:45
서부로 가면 정통성+세력 결집도를 올릴 수 있고, 동부에서 세력 모으는걸 우선시하면 정보+병사를 얻을수 있다는걸까?140 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:34:42
다만, 관중 들어가면 시간이 없을 가능성이 높다. 지금 진 서부가 다 봉기에 참여한 판이고 위염은 위가 불개입한다는거 확신하고 진직도를 상상 못하고 있으니까. 그럼 위염 입장에서 최악은 봉기군이 사마착의 농서군을 회유하는거고, 그럴 시간을 주지 않기 위해 바로 잘 조직된 초나라 남전 주둔군+내사군으로 아직 엉성할 봉기군을 신속하게 털어버리는게 최선이라고 판단할 가능성이 높으니깐.
그렇다면 일단 위왕후와 봉기군을 살리기 위해서 달리고 봐야하는거고...141 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:35:08
>133 그리고 대충 "왕이 이리 갑자기 승하한 건 사실 위염이 살해한 거다! 왕이 촉을 지원하며 파의 뒷배인 초를 적대하려 했는데 이제와서 영직 즉위가 말이 되냐? 최근 왕이 보냈다는 문서들도 위염이 조작한 거임 아무튼 그럼!"해서 그렇잖아도 영직이 싫던 사마착한테 "뭐, 내가 받았던게 선왕의 유훈이 아니라 역적 위염의 주작이라고? 요오시 토바츠다!"할 명분을 쥐어주자는 거?142 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:35:21
생각해보면 어차피 느리던 빠르던 함양에 들르기는 해야하는데...143 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:38:00
근데 백년전쟁에서도 승리왕 샤를은 잔다르크가 랭스 찾아줄 때까지 즉위 못 했잖아. 옹이 구도니 나름 명분이 선다 쳐도, 서부에서 정통성 잡는 동안 동부가 제압당하거나 포기하면 도루묵 아님?144 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:38:23
서부 봉기군은 영직에게 시간을 주면 함양에서 즉위해버릴거고, 그 경우 내사의 불안요소가 가라앉을 가능성이 무서워서 단기결전을 택할 가능성이 있고, 위염은 외국이 불개입한다는걸 확신하는 조건에서 최대의 변수인 사마착의 농서군을 회유할 시간을 안 주기 위해 단기결전을 택할 가능성이 높아서... 관중에 들어선 조선군은 높은 확률로 묻지도 따지지도 않고 서쪽으로 달려야 하지 않으려나.145 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:38:29
당장 즉위식 할 게 아니면 빠르게 동쪽 달려가서 바로 봉기 선언하고 사발통문 돌리면서 서쪽이랑 파발 닿게 해서 간단한 연계를 붙이는 게 메타적으로도 괜찮고 음진이라는 고정적 조선 나와바리 덕분에 인어장적 정보로도 도출 가능한 답안 아닐지 시프여146 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 16:38:58
그리고 얼굴만으로 사람 판정할 거면 진나라 사람들은 뭘 보고 조옹이 조선상이고 비비오가 위장군이라는 걸 믿겠어.
인신같은 증표를 보고 이 양반 진짜구나, 하는거지(웃음)147 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:40:46
>>144 다만 조선군을 눈치채면 초나라 병력을 기다리겠지 서부랑 단기결전하다가 동쪽의 조선군에게 함양이랑 내사지가 털릴 수도 있는데148 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:41:05
>>144 그럼 차라리 함양런 달려서 위염의 선택지를 꼬아버리는 게 맞지 않나? 명분적으로도 초나라 낙하산(...)이 함양 닫아걸고 왕자의 입성을 막는 건 나름 그림이 되지 않나 싶은데149 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 16:41:11
조선군 수는 1만밖에 없고 위염쪽은 내사 포함한 진나라 알짜배기만 골라잡아서 수로는 이쪽이 밀려서 분할하면 각개격파 당하기 쉽상이야 지금은 집중이 최선이겠지150 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:42:20
>>148 영탕이 자기가 제사를 주관하겠다고하고 위염이 그걸 거부하는 모양새면 이쪽 입장에서는 보기 좋기는 하겠군151 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 16:43:21
그리고 이 상황에서 사실 즉위는 그렇게 중요하지 않다.
선즉위고 나발이고 싸움에서 지면 아무 의미가 없어지니까.152 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:43:44
>>144 생각해보니 서부군이 굳이 단기결전 할 이유가? 얘네는 위초밀약을 모르고 위나라 지원을 기대하고 있으니 차라리 자기네가 본거지에서 초의 지원군을 탱킹하는 사이 영탕이 위군 끌고 와서 초군과 내사 뒷통수를 쳐 주길 바라겠지.153 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:43:57
>>151 결국 싸워서 이기는 놈이 왕위 경쟁에서 이긴다는 거네-154 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:44:23
155 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:45:28
사실 위염 입장에서도 그냥 영직 올 때까지 기다리는게 났지 않나? 영직이 오면 초나라군은 그렇다쳐도 선왕의 유지를 근거로 사마착을 설득할 수 있을테니...156 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:46:25
>>152 위나라와의 연결로를 위염 영향력 하의 내사가 가로막고 있다. 내사는 초나라와 연결되어 있고. 지금은 운양을 통해 북쪽으로 크게 우회하면 연결이 간신히 가능하지만, 안정화할 시간을 주면 차단당할거라고 판단할 가능성이 있지. 그리고 이 가능성이 높다고는 안 했음. 위염이 영탕런을 모를 경우, 농서군 회유시도 이전에 내전 끝내려고 속전속결을 택할 가능성은 높지만.157 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 16:46:37
그리고 서쪽이 할거한 상태인데 그거 진압도 안하고 즉위식부터 냅다 치러버리면 좀 모양이 많이 빠지잖아(웃음)
어중이떠중이 변방성읍도 아니고 무려 옹을 중심으로 세력을 형성하고 있는데.
158 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:47:35
>>155 영직은 저번턴에 남전에 이미 도착했다. 어지간히 봉기가 신속하던가, 아니면 영직 안전을 위해 남전에 머무르게 하는게 낫다고 판단하지 않는 이상 함양 입성은 금방임.159 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:47:54
여하튼 어디로 가건 영사의 촉 지원(것도 왕자와 내사 병력까지 상당수 보낸)과 연관지어서 "왕이 반초하려 하자 위염이 수도권 방위를 헐겁게 한 후 왕을 살해하고 영직과 초나라 놈들을 불러들였다! 진의 충의지사들이여 진정한 후계자 영탕 왕자와 함께 시해범 위염과 친초 역적도당을 토벌하자!"하고 토위염격문을 뿌리는 건 괜찮...나?160 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 16:48:46
근데 서부가 봉기했단 소식 들으면 남전의 초군도 영직과 함께 움직일 가능성이 높긴 하네161 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:49:29
잭 반응을 보니 장기전 가능성 자체가 희박하겠네. 어지간히 크리나 펌블이 난무하지 않으면 그냥 진 서부에서 회전이나 공성전 나고 조선군은 부리나캐 그까지 달려가야 할 듯.162 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:50:37
>>160 영사의 사망 타이밍, 촉으로 상당수 빠진 내사 병력 등을 영직 및 남전 초군 진입과 연관지으면 역시 음모론 하나 뚝딱 가능한게?163 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:50:44
진짜로 그런 전개라면, 동쪽에서 병력 뽑아서 부리나케 함양런 달리는 게 나은 것이? /아무말164 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:51:38
촉에 출병하고 옹에 출병하고 했는데, 얼마 전까지 신나게 얻어맞은 진나라 입장에서 함양 방어에 병력 얼마나 배치할 수 있을지165 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:52:15
동부에서 병력을 모으면 그 소식이 위염한테도 닿을테고 군사가 부족한 위염은 경거망동하지 않고 초나라 남전에 병력을 요청할텐데...166 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:52:23
>>163 동부도 봉기를 했다면 모르겠기만, 조선이 끌어들여서, 병력을 모아서, 함양 공성전을 시전하려면 징집하는 시간이 엄청 걸릴거임. 그럼 속전속결을 택한다는 전제에 서부 전선이 진작에 끝장나버리겠지.167 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 16:54:35
가장 이상적인건 함양 내사군+남전의 초군이 옹 정벌나갈때
조선군이 빈집털이가는거지만168 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 16:54:55
>>166 그건 걍 본인이 서부 루트를 원하니 그렇게 생각하는 거 아님? 애초에 내사 병력 상당수가 촉으로 빠졌는데 위염이 속전속결을 한다고? 차라리 동부부터 확실하게 장악해 위나라가 마음 바꾸는 것부터 막고, 초군을 기다리겠지169 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:55:19
'조선이 끌어들여서' 라는 시점에서 이미 동부도 봉기한 거지?
위염이 속전속결 이연타를 결단하고 실제로 서부를 빠르게 정리한다면야 가는 길에 회전을 맞겠지만, 아니면 서부가 버티는 사이에 함양이 따이는 모양새가 되는 것이?170 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:56:20
애시당초 동부 내사지 코앞에서 병력 끌어모으는데 위염이 바보가 아닌 이상 서부로 갈리가?171 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:56:24
지금 참치들이 시간여유를 너무 크게 잡고 있는것 같은데 영직-관중 입성, 위염-내사 장악, 위왕후&영화-진 서부에서 봉기. 이미 이까지 진행된 상황인데 조선군은 아직 관중에 입성도 못함.
관중에 입성해서-동부에서 세력모으고-징병하고 뭐 이러는거 다 턴잡아먹는 일이고 지금 판세상 그렇게 조선군이 여유부릴 시간이 없다. 이미 운양에 도착해서 협력도 얻었다면 그럴 시간을 만들 여지가 있을지도 모르겠는데, 조선군이 아예 관중 밖인데 어쩌겠어.172 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 16:56:57
일단 장기전이랑 단기전 중에 뭐가 반초파, 조선에게 유리할까?173 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:57:19
>>171 영탕의 위치는 아직 미지수인데? 판정을 다음 시간으로 미뤘지 않아?174 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 16:57:33
그야 아직 영탕 도착 다이스를 안굴렸으니까 모르는일175 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 16:57:42
176 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 16:58:51
>>172 초나라가 남전에 들인 병력 이상의 군대를 모아서 드랍하기 전에는 결착을 내야겠지177 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 16:59:14
>>173 어제 진행분량은 펌블로 인한 영직 남전 입성과 후속 다이스들이었지. 그러니 영탕은 교산 최후반부, 영직은 남전, 영휘 사망, 진 서부 봉기가 동시점이지.178 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:00:14
>>171
시간이 정말로 너무 부족해서 동부로 가서 음진 근처에서 봉기의 시작도 못 피울 여유라면, 서부까지 가 봐야 시간 맞춘다는 보장이 없다는 소리가 됨
차라리 동부로 가서 세력 새로 하나 일군 다음 서부가 아직 살아있나 핑 띄워보는 게 나을 정도로179 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 17:00:38
아직 영탕 도착안했나?
그럼 영탕 도착한 뒤 상황이 어찌됐냐에 따라서 결정나겠네180 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:00:45
>>177 ㄴㄴ
동시점에서 영탕 판정이 빠진것181 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:02:02
리롤 전에 (영직이 남전에서 출발하는 시점)에서 영탕의 위치를 판정했었지? 리롤 후에는 그 판정이 아직이고182 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:03:16
영탕 위치판정 아직 안났음-183 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:03:56
그리고 저번 다이스표 상으로는 펌블(1,2)만 아니면 적어도 관중평야에 진입은 했었겠지만...184 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 17:04:01
>>178 음진은 생각보다 운양에서 멀어. 운양 기준 옹까지 거리하고 음진까지 거리하고 엇비슷하다. 그리고 조선은 자체적으론 진나라 내에서 봉기 유도할 직접적인 인맥이나 네트워크도 태부족하고.185 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:04:14
난 속전속결 함양런->이후 동부 거점 장악이 맞다고 본다.
1) 운이 좋아서 영직보다 빠르면, 영직이 위수를 건너는 것 자체를 막을 수 있음. 이럼 영직이 남전 초군과 함께 움직일 테니 반초감정을 더 자극할 수 있지.
2) 영직과 엇비슷하면, 내사는 안전하다 믿고 비무장으로 위수를 건너 함양 들어가려던 영직을 잡을 수 있다. 이럼 걍 게임 끝.
3) 영직보다 늦는다고 쳐도, 위염 및 내사 성들에 위나라가 입장을 바꾼게 아닌가 의심암귀를 심어줄 수 있다. 국인폭동이 나거나 내사 성 중 편을 바꾸는 쪽이 나오면 베스트지만, 위염의 움직임을 늦춰서 서부 봉기군이 서로 손발을 맞출 시간을 벌어주는 것만 해도 의미 있지 않을까?
4) 덤으로 위가 배신했다고 여긴 초군의 강제 어택땅을 유도할 수 있다면, 위군은 울며 겨자먹기로라도 여기 끌려들어오겠지.186 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:04:47
>>184 봉기나 협력 요청은 영탕 시키면 되겠지?187 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 17:07:02
문자그대로 갈림길에 섰네
동쪽이냐 서쪽이냐...188 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:07:46
>>184 그럼 걍 운양에서 동서로 영탕이 왔으니 역적 위염을 토벌하자고 격문 뿌리면 되는 거 아닌가?189 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:08:14
아 그런데 잭 영탕이 영직보다 먼저 함양에 가서 존재감을 드러내는게 시국을 뒤흔들만한 의미를 가진 행동이 될 수 있을까?190 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:08:15
그리고 조선은 영탕이 죽으면 게임 오버지만 진측은 아니다.
미팔자나 위염의 입장과는 별개로 함양에 널린 게 영성 조씨들이고, 영직 동생들도 있겠지.
국가관계와는 별개로 금슬이 그렇게나 좋았으니.191 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:08:23
잠깐, 그럼 지금 막 봉기가 일어난 상황에서 동시에 영탕이 관중에 진입하는 거니까, 애초에 옹이 봉기했다는 소식 자체를 입수할 수 있는지 없는지 자체가 미지수 아닌교?192 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:08:33
참고로 운양 인근 중천도 친영탕파임193 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:09:03
>>189 될수도 있고 안될수도 있고. 결과 나오기 전에는 모르지.194 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:09:29
>>191 뭐 어지간하면 세력을 모을려고하는 시점에서는 정보가 들어오지 않을까?195 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:10:14
>>191 관중으로 들어선다면 그러하다. 그리고 이건 운양만이 아니라 남전도 마찬가지지.196 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:10:23
>>194
그야 어디 한 군데에 알박고 세력 모으기 시작하면 금세 알겠지만, 지금 어디로 달려야 하냐를 빠르게 결정해야 하는 상황에서 그걸 모를 수 있다는 부분이 걸려서.197 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:10:52
여튼 위염은 영사를 시해한 역적임 아무튼 그럼. 사마착이 받았다는 왕의 유지? 위염의 주작, 혹은 왕을 협박해 쓴 게 당연하잖습니까(폭언)198 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:11:31
관중 진입 시점에서 옹의 봉기 사실을 모를 경우, 인어장적으로 봐서 조선군이 서쪽으로 갈 이유가 없잖아
함양 까꿍은 누구나 생각할 수 있을 내용이고, 동쪽에서 세력 규합하는 건 음진이라는 백이 있으니 해볼만하다는 걸 알겠지만, 서쪽은 완전 미지수에 가깝잖199 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:13:09
>>198 그렇지 운양에서 협력을 받아내도 걔들도 모를 가능성도 있고... 이건 남전도 잠시동안은 모를 가능성이 있다는 것 같다만200 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:14:05
세력규합루트라면
동부가 안정적이지
서부까지 가는데 얼마나 걸릴지도 미지수고
친영탕파인 중천과 조선령 음진이 있으니
이쪽도 작정하고 모을수 있고201 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:14:13
>>198 그러하다. 운양-빈양-중천은 차이는 있어도 성향이 같은 편이니 정보 수집이 용이할 수도 있지만-202 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:14:25
역시 서진 선택지는 일단 거르고 함양런과 동부 루트 중에서 고르는게? (돌고돌아 원점)203 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:15:29
그리고 영탕이 도착한 줄 모르고 있는 위왕후와 위염의 행동의 추이도 좀 걸리는데204 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:15:37
사실 이 시점에서는 함양도
봉기했다!가 아니라
봉기하겠군, 이라는 인식이지-205 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:16:02
기병만으로 함양을 무너뜨리는 건 실질적으로 무리일테니 그냥 까꿍샷이 될텐데, 이걸 하는 게 낫냐 그 시간에 세력 모으는 게 낫냐의 싸움이겠네206 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:16:31
그리고 운이 좋아 옹에서 합류하더라도
주도권을 쥔게 위왕후 일파일지 조선군일지도
애매해지고207 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:17:05
>>203 일단 운양에 영탕이 도착 후에 동서로 격문 뿌리라고 성주에게 말을 해놓으면 어찌되지 않을까?208 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:17:19
뭐 운양이 협조적이라면 높은 확률로 당신 어머니가 함양 탈출해서 서쪽으로 튀었대요, 라는 정보는 제공할 수도 있지.209 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:17:31
근데 미팔자랑 위염은 중천에서 봉기할거라고 예측중이지 않던감210 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:18:33
>>209 어제의 전개를 복기해 보게나.211 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:18:49
동부 반초파 규합 루트일 경우에는 동부에서 세력 모집-위염이 눈치채고 초에 원군을 요청 루트일 가능성이 높겠군212 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:19:56
아
옹 방면으로 튀었다고 포착했나213 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:20:01
>>205 까꿍샷은 위나라가 변명할 시간을 주지 않고 초나라가 발광하게 만든다는 점, 또 '위나라는 개입하지 않을 것'이란 위염의 전제조건 자체를 뒤흔들어 상황파악 등 후수를 강요한다는 점에서 의미가 크지 않나 싶지만.214 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:20:20
이 경우에는 초나라군대랑 내사군이 결집하면 그 상대가 굉장히 까다롭겠는데...215 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:22:00
사실 함양까지 가서 영탕이 내가 왔다! 이러는거랑
위나라랑 접한 동부에서 영탕 이름으로 규합하는거랑
효과는 비슷하지 않을까 싶긴한데216 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:23:29
그런 의미에서, 기병 이끌 수 있는 장군이 둘이라는 점을 활용해서, 일부 분대를 함양런 시키고 본대+영탕은 동부로 가는 건 어떨까
어차피 성 안으로 들어가지는 못할 테니 신분 증명을 시시콜콜히 하고 있을 여유는 없을 거고, 그렇다면 "우리는 선발대다. 영탕 공주를 모시는 본대가 곧 올 거다." 식으로 입을 털면 유사 효과를 볼 수 있지 않을까?217 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:23:31
근데 위에 도움 요청은 무리인게? 조옹이 한 번 요청했다가 백성을 너무 험하게 굴렸다고 거절당했는데 조옹 입장에서는 한 달도 안 되서 다시 요청할 이유가 없지 않아?218 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:24:01
>>215 동부로 가면 위염이 소식을 접하기까지 걸리는 시간이 있잖아219 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:25:36
220 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:26:45
국인폭동.....기능마비....(소곤)221 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:26:46
>>217 앞에서 얘기했지만, 서하군 사령관에게 '상황이 바뀌었으니 현장지휘관의 재량이 필요하다'고 한다던가(애초에 대제코올은 뭐 위나라에 여유가 있어서 참가함?), 아니면 위에 신속한 의거 쪽에 보낼 협조공문을 부탁해 도둑고양이(...)손이라도 빌린다던가.222 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:27:21
아니면 서하군 사령관한테는 병력 지원이 아니라 물자 지원을 요청하는 방법도 /아무말223 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:27:46
>>220 안그래도 국인폭동 관련 다이스가 안나와서 의아했는데
그건 언제쯤?224 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:28:46
잭 말대로면 영탕이 직접 모습을 드러내는 것으로 내사 측 일반인들의 울분을 자극(...)해 위염이 위황후 및 영화 탈출여파를 가라앉히기 전에 폭발을 유도하는 건가...225 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:28:58
>>223 영탕이 내사지에 가서 귀환을 선포하면.226 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:29:02
어... 혹시 영탕이 먼저 군사를 이끌고 함양 가면 그 충격으로 기능마비 다이스를 굴리는건가..?227 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:29:33
호오 호오
까꿍샷의 가치가 올라갔군228 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:29:40
>>225 올229 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:30:31
>>225 동부를 먼저 들르면 국인폭동은 아예 불가능해지거나 크리의 영역으로 떨어진다고 보면 될까?230 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:30:48
잠깐 이러면 셈이 좀 달라지는데... 효율이 좀 떨어지더라도 딴 사람한테 동부 반초파 규합+음진에 연락을 시도하고 내사지가 잠깐 스턴걸린 상황에이 되면...(생각중...)231 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:30:52
이러면 함양런 직공도 해볼만하지
다이스가 썩지만 않으면(플래그)232 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:31:37
>>229 음. 초와 위염의 통제력이 먼저 작용할 가능성이 높으니까.233 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:32:00
근데 다르게 보면, 동부에서 세력 규합해서 내사지로 진공하면서 왕귀를 선포해서 진격전의 난이도를 낮춘다는 활용법도 있나..?234 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:32:11
이럼 함양런 먼저 하는게 낫지 않나?235 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:32:15
없나-236 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:32:19
그러고보면 영탕이 함양까지 왔다는건 <상식적으로 보면> 길을 빌려줄 위나라와 영탕을 데리고 있던 조선이 협력하고 있다는거지..?237 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:32:44
>>233 그게 안정적인 방법이겠지238 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:32:52
239 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:34:21
>>236 그렇지.240 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:34:30
이러면 본대가 함양런 뛰고, 동부 봉기는 운양의 파발한테 맡기는 게 나을지도241 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:34:43
>>238 동부로 먼저 가면 안정적이지만 국인폭동은 없다
함양런을 가면 국인폭동이라는 핵폭발쇼가 가능한데 확률게임242 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:35:03
그리고 함양런을 시도해도 동부 반초파 규합은 좀 실행되기는 해도 좀 느려지겠지만 음진의 병력정도는 모을 수 있을테고..,243 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:35:07
아까 본인확인 방법은 인신이라고 했지만,
그래도 본인이 인신을 들고 오는 것과 대리인이 인신을 들고 오는 것의 효과는 상당히 크지.
그래서 영탕이 어떻게 움직이느냐가 중요한 것이다.244 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:36:12
뭐 함양런을 해서 국인폭동까지 노릴거면
영탕 본인이 직접오는게 효과가 좋을테고245 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:36:13
음 그런데 음진의 병력 정도는 영탕이랑 무관하게 모을 수 있으려나?246 이름 없음 (6730673E+5)
2020-05-13 (수) 17:36:36
조선과 영탕이 초원 지나서 관중 왔다는 강렬한 인상을 어떻게 퍼뜨리느냐가 중요하구나...247 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:36:46
음진 병력은 오히려 조옹이나 비비오가 가는 게 효과 직빵 아닐지 /아무말248 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:38:01
음진은 조선측에서 사람 보내야 하는 게 맞다.
진측에서 반초 어쩌구 해봤자
그래서 어쩌라구염;;;;
이라는 반응이 나올 확률이 더 크니.249 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:38:23
장군이 둘이니까 분대를 쪼개서 보내면 되겠네 /적당250 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:38:57
흠흠 그러면 적어도 함양런을 뛰어도 음진의 병력은 확정적으로 모인다고 보고 움직일 수 있겠군251 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:39:38
근데 모여도 못 움직이면 그다지 의미가 없어(소곤)252 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:39:43
뭐 그럼 아예 둘로 나눠서
한쪽은 영탕 데리고 함양 직진하고
다른 한쪽은 세력모으는게 나을지도(?)253 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:40:41
영탕이 함양 달리고
조옹이나 비비오 중 하나가 그거 호위하고
분대 쪼개서 함양 안 가는 쪽의 장군이 음진 달리고
그 동안 운양 성주가 파발 돌려서 주변 성읍 끌어들이는 게 잘 되기를 빌고
정도가 되려나254 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:41:39
모였는데 못 움직인다...?255 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:41:55
길이 없으면 가지를 못하지요 /아무말256 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:42:46
이러면 역시 동부는 대충 "왕이 촉을 도와 파를 치고, 초의 영향으로부터 벗어나려 하였다. 그러자 초나라의 종노릇하던 대량조 위염이 왕의 신뢰를 배반하고 역으로 충성스런 내사군을 촉으로 빼내 경계를 약화시킨 후 왕을 시해하였다. 이어 멋대로 유지를 위조하고 공자 영직을 불러들이는 대역죄를 범하였으니, 진의 애국지사들이여 궐기해 역적을 토벌하자! 영탕 공자는 이미 위에 신속한 의거를 지나 비밀리에 정예 조선기병 수만과 함양으로 향하고 계신다!(과장 및 날조) 초와 그 주구들이 아무리 강해도 조위진 삼국보다 강하겠는가! 승리는 당연히 우리의 것이며 오히려 남전까지되찾을 기회이니 충신들이여 일어나라!"하고 격문돌리고 영탕은 함양 찍는게?257 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:45:45
>>256 뭐 이야기는 잘 들었는데 그래서 공주님은 어딨어여?258 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:46:26
>>257 함양이여!(해맑)259 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:47:05
있던 병력이 없어질리는 없고... 상황을 못 따라가서 내사지가 스턴 걸린 상황에서는 동부의 병력을 못 쓰는건가..?260 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:48:23
음진에서만 명령 받아서 병력 모아봤자 큰 의미가 없다는 이야기-261 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:49:14
이럼 영탕이 비비오 호위받아 함양 국인폭동을 노리고, 조옹이 영탕 인신받아서 대리인 자격(조선상 네임밸류 버전)으로 동부 호응을 유도하는게?262 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:49:16
그니까 음진만 보내지말고 빈양 중천도 접수하란 뜻263 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:49:22
>>258 직접 보기전에는 못믿어! 얼굴도 모르는 사이지만 어쨌건 직접 보게해줘! 빼애애애애액!264 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:49:52
>>263
공주님게서는 함양런 한 다음에 음진 쪽으로 빠지면서 가는 길에 들러 주실 겁니다 /적당265 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:50:44
>>263 조선상이 탕 공자 인신 보여주며 얘기하는데도 못 믿겠다니 님 불신의 상태가?266 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:51:03
>>260 아아 뭐 그거야 음진에서 최대한 모아봤자 5000도 안 될 가능성도 있고 진나라 동부의 협력이 필수적이지267 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:52:13
>>265 니네 나라 재상이지 우리나라 재상이냐! 나는 공주님의 명령만 받는다! 공주님을 석방하라!(착란)268 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:53:42
일단 둘로 쪼개지자는 건 대체로 확정인거 같고, 이러면
1) 영탕이 내사에서 국인폭동 유도하고 왕귀 노림+동부는 대리인이 규합
2) 영탕이 동부군을 직접 규합+내사는 분견대로 '벌써 조선군이?'하는 스턴효과를 노림
중의 1택인가269 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:54:03
어쨋든 함양런으로 얻을 수 있는 이익은
1 내사지에서 .국인폭동 or 기능마비를 노릴 수 있다
2.진나라 전역에 영탕의 존재를 알리고 존재감을 드러낼 수 있다
3. 미팔자와 위염의 자신만만한 얼굴을 일그러뜨릴 수 있다(?)
정도겠군270 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:54:29
>>267 프리근... 아니 프리영탕!271 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:54:37
옹의 봉기 소식이 퍼지면 그걸 더욱 적극적으로 퍼나르면서 활용하면 되려나?
"이미 위부인은 행동하고 계신데 뭘 꾸물거리고 있는 거냐" /아무말272 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:55:05
기왕 함양런을 할거면 국인폭동까지 노려야겠지?
내사지에서 국인폭동 거하게 터지면 진나라 동부도 호응할 가능성 높고273 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:55:35
뭐 여기까지 극단적인 반응은 흔치 않겠지만
영탕을 직접 만날때까지 적극적으로 호응하지 않고 밍기적댄다는 반응은 충분히 있을 수 있지-274 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:56:23
어차피 함양 점령까지는 무리일테니 돌아와서 규합시키는데 시간이 또 든다는게 난점이로군275 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:56:41
"남정" 해 버리는 건가276 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 17:57:27
국인폭동 결과에 따라선 함양 접수도 가능하지 않을까?
작은 위처럼277 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:57:50
근데 다르게 보면, 국인폭동 유발로 상대방의 패를 갉아먹으면서 동시에 어쨌든 공주님이 얼굴만 내밀면 되는 상태까지는 일을 준비해 둘 수 있는 거 아닐지 /적당278 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 17:58:35
>>272 크윽 로베르피에르 인민의 자유(?)를 위해서 저에게 힘을 빌려주세요 받아랏 테르미도르 빔!279 원아이드잭◆Za2pR918yg (437487E+54)
2020-05-13 (수) 17:58:38
그건 참치들과 다이스가 알아서 결정할 일(웃음)280 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 17:59:04
>>274 근데 내사지가 함양 한 곳 뿐인 게 아니니 그 중 일부라도 장악할 수 있으면 효과가 크자너. 국인폭동으로 호응했을지도 모르는 성을 동부 먼저 들른 탓에 공성해야 한다 생각하면... 거기에 동서 연결 문제도 있고.281 이름 없음 (7983661E+5)
2020-05-13 (수) 17:59:34
뭐 이 부분은 견실하게 갈지 아니면 도박수를 둘지의 차이라고 할 수 있겠네282 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 18:00:05
>>278 로베스피에르: 그건 날 골로 보낸 일격이잖나, 네놈...283 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 18:00:06
함양이 아니더라도 바로 근처인 약양만 넘어가도 파급효과는 꽤 클걸?284 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 18:00:53
일단 영탕의 위치를 보고 운양 근처면 함양런, 석문산이나 교산이면 동부세력 규합을 노려야겠지 아마도285 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 18:02:33
>>282 그렇게 쪼잔하게 구니깐 프랑스혁명하면 떠올리는 아이콘이 나폴레옹이지!(폭언)286 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 18:03:50
함양런을 하게 되면 영탕은 성공시 삼국지의 유기 포지션, 실패시 로마 성벽까지만 보고 발길을 돌린 한니발이 되는 건가.287 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 20:18:57
중국역사지도집에서 대충 지명을 한글로 번역해봤는데 고칠데를 지적해줄 수 있어?
https://imgur.com/a/60QJejJ288 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 20:25:20
엄... 화질이 너무 나빠졌네 https://imgur.com/a/OFJxGuF
https://imgur.com/L0hTgSN
https://imgur.com/a/RKycGye
3분할해서 봐줘289 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 20:53:14
딱히 문제는 없는데 이렇게 보니 꽤 난잡해 보이네.
굳이 음을 달 필요 없이 그냥 원본 그대로 봐도 되지 않아?290 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:01:12
>>289 잭이여 평범한 참치는 한자나 중국어를 제대로 못 읽는다네...291 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 21:01:26
>>289 흑흑 한자 모르는 참치는 이런 번역이 절실한 것이어요292 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:03:04
이 참치는 한자라면 대애충 음을 유추할 수는 있지만 중국어는 아예 몰라여!(해맑)293 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:09:06
번체의 간화는 일정한 법칙성이 있는 거시야요.
그리고 중국사 어장에서 기본 한자는 익혀 놓아야지(꼰)294 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:11:33
>>293 호에에 한자 배울 때도 머리 아팠는데 간화법칙까지 배우라니 참치의 머리로는 무리인거에여
애초에 몇개는 한자로 나오고 몇개는 중국어로 나오는게 나쁜거시에여(착란)295 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:17:17
딱 봐도 비슷하게 생겼잖아! 문법까지 포함한다면 모를까 글자만으로는 그냥 조금 달라진 한자라는 것을 모르는가!(엄근진)296 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:19:15
그렇게 따지면 라틴어=이탈리아어인게?297 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:20:04
흑흑 한자를 모르면 과거 시험 못 치게 하는(?) 폭정을 멈춰주세욧!298 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:22:02
>>296 그러니까 그게 다른 건 문법과 발음이 달라져서 그런 거잖아.
그리스 알파벳이 지금 알파벳과 다르다고 그걸 알파벳이라고 하지 않던가?
애초에 표음문자의 표기와 표의문자의 표기를 비교하는 점부터가 잘못된 거긴 하지만.299 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:23:27
아 이건 비유가 잘 못 된거였네
하지만 보통 한자 안다고 중국어를 잘하지는 못하잖아?(끈질김)300 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 21:23:38
그냥 한자도 어려운데 변화형까지 외우라니 난.죽.택.301 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:25:00
현대 중국어의 발음, 조어, 문법은 과거 한어와 상당히 달라졌기 때문에 언어적 측면에서 중국어와 한어, 중문과 한문은 다른 거지만.
글자 조형으로 보면 간자는 그냥 한자 변환과정에서의 후신에 해당한다고.
솔직히 번체랑 간체 차이는 갑골문 금문과 번체 차이에 비교하면 천사 아닌가.302 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:26:45
솔직히 갑골문은 처음 보면 이게 어딜 봐서 내가 아는 그 글자냐?!스러운게 무진장 많았지...303 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:27:55
사실 굳이 고대 유물 불러올 것도 없이 중국의 역사에서는 이런 해괴한 짓을 한 경우도 많다네.
이런 시대 연구하는 학자들은 이런 이체자들 때문에 신경쓸 게 더 많아지지.
https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%B8%A1%EC%B2%9C%EB%AC%B8%EC%9E%90304 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:30:34
>>303 도대체 왜 저런 문자를 만든걸까? 위키에서는 황제의 권위를 높이기 위해서-라고 하지만 새 글자랑 황제의 권위가 큰 연관관계가 있었던건가..?305 이름 없음 (5614061E+4)
2020-05-13 (수) 21:31:00
형도 동생도 없는 이세민은 이것도 피휘해라 저것도 피휘해라(아무말)306 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:31:41
갑자기 글자를 저렇게 바꿔버리면 무진장 불편하기만 할거 같은데..?307 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:34:06
>>305 그 사람은 이름이 세상 세에 백성 민자 쓰는 주제에 이름 안 바꾼게 양심 없는거지! 형제 죽이는 인성 어디 안 가죠?(폭언)308 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:34:24
만들면 써야 하니까.
비슷한 것으로는 황제의 역법 독점이 있을 수 있다.309 이름 없음 (5614061E+4)
2020-05-13 (수) 21:34:51
>>305 이세민: 그래도 주원장에 비하면 난 양반 아니냐?(아무말)310 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:35:48
세종은 왜 훈민정음을 창제했을까? 갑자기 글자를 만들면 무진장 불편하기만 할 것 같은데?311 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:36:44
아항 새로운 글자를 제국 전역에 강요함으로써 권위를 드높이는 거군
...그러면 저 문자는 측천무후 죽고나서 얼마 안 되서 폐지됬을거 같은데?312 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:38:14
>>311 당장 없어진 건 아닌데 뭐 오래가진 못했지(쓴웃음)313 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:39:37
어떤 의미로는 측천무후가 국명을 바꾼거랑 비슷한 이유일까?314 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:41:48
315 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:42:51
>>314 큭 지금이라도 사학과로 전향을해야 하는가..!(착란)316 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:45:47
그리고 사실 한어라고 해도 전통시대의 한어가 전부 같았던 건 아니야.
발음의 차이는 물론이고 점점 구어가 문장에도 침투하게 되는 고로.
당송대 한문을 한문의 전부라고 생각하다가는 명청대 기록을 맞아 피를 토하게 된다네(웃음)317 이름 없음 (5614061E+4)
2020-05-13 (수) 21:47:28
이미 구어체가 진한시대부터 침투하기 시작했으니...(쓴웃음)318 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 21:47:58
한국에서 보통 쓰이는건 당송대의 한문 쪽이고 명청대와는 다른거야? 하기는 한글도 그랬고 시간이 흐르면 문자가 바뀌는거야 당연한 일이긴 하다만..,319 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:50:18
진한시대 구어체, 그녀석은 잡졸 A에 불과하지.
진짜 적은 백화문의 잠식인 것이다.
전문 사학자들도 여기에 익숙하지 못해서 번역을 엉망으로 하는 경우가 종종 생기거든.320 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 21:54:55
어장주가 전문지식 빠따로 잡담판의 참치들을 주겨써!(모함대잔치)321 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 21:57:23
문서 번역에서 삑사리가 나서 그거 수습한다고 내 전공시대도 아닌데 동원되는 심정을 참치들은 몰라!(착란)322 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 21:58:35
>>321 여러분은 지금 어장주의 울분이 참치들에게 향하는 광경을 보고 계십니다(눈빙빙)323 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:02:10
영국:이래도 중국어입니까 여러분! 쉽고 간편한(?) 영어를 지지해주십시오!(아무말)324 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:05:00
>>323 ghoti. 이거 뭐라고 읽어요?(해맑)325 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:07:00
고티요(자폭) 다른 표기방식으로는 goty가 있어요!(착란)326 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:08:49
군생활할 때 진중문고 중 삼성 올재 클래식 읽다 빵 터진 적 있는데 그거랑 비슷하다고 보면 되나?
고귀향공에 괄호 쳐놓고 '고상하고 귀한 지방의 선비와 공족'정도로 해석해 놓았는데, 맥락을 암만 봐도 중국 삼국시대의 위나라 폐제였던 조모를 가리키는 단어라서 '번역자가 한문이랑 동양철학은 알지 몰라도 역사는 잘 모르는군' 싶었는데327 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:09:44
여러분 영어는 써놓고도 뭐라고 읽을지 읽히기 전까지는 확정되지 않는 언어입니다!
읽는 방법이 명확한 중국어가 어느 면에서 저런 불완전한 언어에 뒤처지겠습니까!(착란)328 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:10:47
근데 영어는 쉽고 간편한 거 맞잖아 솔직히. 불어 수 세는 법이나 독일놈들 단어 만드는 법, 또 유럽 대륙의 언어들에서 단어별로 남성형, 여성형, 무성형 구분하는 거 보면 어음...329 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:12:12
>>327 표준 읽기법이 없으니 내가 내 맘대로 읽어도 대충 콘월이나 안틸레스 제도 쯤에선 일반적인 발음이 되는 것이 아닌지?330 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:12:42
>>327 (대충 한자 타자기짤)331 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:13:42
근데 영국 놈들 중에서는 ham and egg에서 ham의 h를 묵음처리하는 녀석들도 있...332 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:13:51
333 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:16:08
심지어 이게 무슨 소크틀랜드나 아일랜드 식 영어도 아니고 런던 토박이들이 쓰던거란걸 보고 충격 먹은적이 있었지334 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:18:03
>>333 h묵음처리는 대륙권 영향 아님? 대충 불어도 h 묵음처리하는 거 같던데335 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:18:06
단수 복수형이 자기 마음대로 꼬이는 건 기본이고 묵음규칙은 그야말로 자기 맘대로 갖다붙이기의 향연인데.
세상의 메이저한 언어중에 영어보다 불규칙적이고 중구난방인 언어가 있기는 한가?336 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:19:06
>>335 나폴레옹: run의 과거형이 ran이라고? 날 속이려 하지 마라! 당연히 runned겠지!337 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:20:39
그래서 -ed랑 특수한 과거형을 가르는 기준이 무었인거죠?338 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:21:36
과거형은 ed 붙이면 되는 거라면서! 근데 왜 실제 과거형 중에 ed 붙는 게 더 보기 어렵냐고!(착란)339 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:21:48
단어를 남성형 여성형 무성형 중 뭘로 취급하냐에 규칙이 있었어? 어려워보인다고 지레 겁먹었는데 한번 공부 시작해 볼까...340 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:26:07
....어쩌다 보니 잡담판의 취지에서 벗어나는 잡담으로 옮겨가게 되었군.
여기까지 하고 본편과 관련된 잡담으로 돌아가자.341 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:27:04
사실 영국의 난잡..,이 아니라 자유로운 활용법은 영국의 자유주의적 전통을 드러내는 것으로써...(아무말)342 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:27:42
흐음 본편 관련이라... 위래는 오리지널 시호를 받게 될까?343 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:28:31
>>342 그렇겠지? 사람이 바뀌었으니.344 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:30:23
그러면 시호선정은 역시 잭이 할려나? 위나라 시호까지 참치들이 짓지는 않을테고345 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:33:47
그렇지. 참치들은 조선에 관련된 사항만 신경쓰면 된다.346 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:35:36
아 그리고 공손연 이 양반은 언제쯤 죽을 예정이야? 소진이랑 대립각을 세우는 것도 있고 친조선파로 끌어들이고 싶은데 너무 금방 죽어버리면 공작하기가 좀...347 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:37:25
원역사에서는 장의랑 동시대에 활약한거 같은데 그럼 지금쯤 죽을랑 말랑 한거같은데 생몰년도 미상...네 이놈 진시황!348 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:41:31
그런 것까지 말해주면 공략집을 줄줄 읊어주는 거지(웃음)349 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:42:11
앞으로는 우리 역사상의 진나라를 본받아 다른 나라들에 일백 매국노 양성을 공작해야만(사명감)350 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:43:44
초는 전에 잡담판에서 얘기 나왔듯이 경씨 굴씨 소씨를 이간질하고 싶고...
쉬로인 송은 명사의 유세로 다시 돌려볼 수 있지 않으려나351 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:44:06
쳇 그럼 어쩔수 없지
그런데 공손연 죽고도 하동파벌(가칭)은 유지될 가능성이 있을까? 소진의 기반이 하남인거 같으니 하동쪽 파벌을 친조선으로 만드는 공작은 해두는게 좋다고 생각해서-352 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:46:30
>>351 하동은 서하대전 이후 공손연 7, 경리 6, 소진 2의 세력비였어. 그래서 1<2+3이 성립353 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:46:49
모일지 아닐지는 모르겠지만 하동의 유력가들이 공손연이 죽었다고 사라지진 않겠지?354 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:48:08
그리고 소진은 받은 봉토와 하동에 있는 지지세력 약간 말고는 기반이 딱히 없어-355 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:48:55
>>353 대표자 한 명이랑 교섭하는게 편하니깐... 유력가들이 없어지지는 않겠지만 말이지356 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:51:35
근데 조옹도 이번에 산길타고 무리했다고 내후년 쯤 기붕이랑 같이 골로 가진 않겠지? 삼국지 조운이 1차 북벌에서 그 나이에 기곡 양동에 최후미 퇴각지원까지 하고, 돌아와서는 둔전하다 홍수까지 맞고 결국 사망했는데 음...357 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:52:55
>>354 결국 위래의 총애로 높은 지위를 유지하고 있는건가? 위래의 왕권이 약화되는 상황이면 소진이 쫓겨날 수도 있을지도?358 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:53:39
>>356 사실 기유랑 같이 죽어주는게 형편에 좋...(읍읍)359 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:53:40
조옹은 기원전 364년생인데?(웃음)360 원아이드잭◆Za2pR918yg (3458965E+5)
2020-05-13 (수) 22:54:55
이제 겨우(....) 54세인 것이다.
기유의 경우는 54세나(....) 된 것이지만(웃음)361 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 22:55:58
기유:나랑 동년배인데 이 수명 차이는 무엇인가? 어장주는 성차별을 철폐해라!(아무말)362 이름 없음 (8018138E+4)
2020-05-13 (수) 22:56:24
54세란 대체 무엇인가??363 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:57:30
>>357 위래는 위앵이 날려먹었던 거 상당군 빼고 즉위 수년만에 죄다 복구한 실적 덕에 거의 위문후급 명군 취급 받을텐데 전쟁해서 그거 죄다 다시 날리지 않는 이상 왕권약화를 노리기는 힘들걸.
차라리 위래가 소대를 꺼려하는 걸 이용해서 소진에 대한 신뢰까지 깎아내고 틈을 벌리면 모를까.364 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 22:58:35
54세... 딱 제갈량이 오장원에서 죽은 나이...365 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 23:01:16
이번에 영탕런 결과에 따라서 위래의 소진에 대한 신임이 흔들리긴 하겠지366 이름 없음 (8790695E+5)
2020-05-13 (수) 23:03:59
실존인물 조무령왕: "내가 그렇게 오래 살 수 있었단 말인가!"367 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 23:04:54
조하,이태: ㅎㅎ ㅈㅅ ㅋㅋ368 이름 없음 (9296008E+5)
2020-05-13 (수) 23:13:59
근데 어장 내에서 농담처럼 나온거지만 진지하게 영탕이 왕이 되면 조선의 선례(?)를 따라서 호복기사를 도입할 수도 있을까?369 이름 없음 (8018138E+4)
2020-05-13 (수) 23:17:15
매--------우 많이 힘들겠지만 가능성이 없는건 아니지
영탕이 관중에서 초원으로 오는 동안 바보걸 포함한 흉노 애들하고 인연 트면서 말에 대한 지식도 알았을테고
왕이 된 후에는 그 인연을 바탕으로 초원의 말을 사올 수 있을테니깐370 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:22:03
정작 진 입장에서 최선은 남전-무관 라인까지만 탈환하고 존버하며 파촉정벌하고 다시 존버하는 거일텐데 호복기사가 크게 도움이 될 지는 의문이지만.371 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 23:23:43
>>370 위앵 : 기병은 뭐든지 할 수 있어!(막말)372 이름 없음 (1015074E+5)
2020-05-13 (수) 23:29:28
전국시대 중원의 기동전력은 기본적으로 전차라서 험지에선 무지 취약한 것. 전차 폐지 기병 확대는 오히려 험지 작전에 적합하지.373 이름 없음 (5614061E+4)
2020-05-13 (수) 23:31:34
사마착: 잠깐, 그럼 난 더이상 전차도를 하지 못한다는 말?374 이름 없음 (1015074E+5)
2020-05-13 (수) 23:33:58
난주에서 월지한테 질때 깨달았어야지! 전차의 시대는 지났다! 기병이 답이다-!375 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:42:56
>>372 기동력을 위한 값비싼 기병(전차) 육성보다는 보병전력 강화에 투자해야 한다는 말이지... ...376 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:44:44
무관 공략이나 파촉의 험한 잔도를 넘는데 기병이 얼마나 도움이 되겠어? 위나라가 현재 비용문제로 정지시킨 오기 시절의 (상비군에 가까운) '무졸' 제도는 차라리 이쪽에 더 도움이 되겠네.377 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 23:45:43
근데 진나라 서부는 월지랑 부대끼고 있으니
기병전력이 필요하긴 하지378 이름 없음 (1015074E+5)
2020-05-13 (수) 23:48:03
꼭 그런건 아니니까. 가장 극단적인 예긴 하지만, 몽골군은 기병대를 남송령 사천분지 우회해서 티벳고원방면 산악지대로 진군해 현 운남성의 대리국부터 멸망시킨 무지막지한 사례도 있고-379 이름 없음 (1015074E+5)
2020-05-13 (수) 23:50:00
그리고 산악지대에선 무리라고 해도 농서와 서하-하동 일대는 기병이 날뛰기 좋은 동네지.380 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:50:09
>>377 그럼 서로 기병전력을 육성하고 동으로 초나라를 상대로 남전-무관을 탈환하며 짬짬이 여유전력을 긁어모아 파촉을 도모한다? 가능할지 상당히 의문인데... 당장 어장주부터 유목민이랑 '니 말이 많나 내 말이 많나 함 뜨자!' 기병 라인배틀을 할 정도로 기병을 육성해대는 조선이 비정상적인 거라는데 진나라 수준에서 유목민을 상대할 수준의 고퀄 기병전력 육성이 가능하긴 할까?381 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:52:13
>>378 몽골군은 유목민족이잖아;;;382 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 23:52:48
>>380 공격이 아니라 방어를 위한 기병 육성
기병은 정면돌격만 아니라 정찰 퇴로차단 추격섬멸 용도로도 사용된다
조선처럼 대규모로 육성하는게 특이사항이란거고
보조병과로선 유용하지383 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:55:11
>>382 뭐 그 정도야 가능하겠지ㅇㅇ 위에서 호복기사 얘기하길래 각잡고 기병위주로 찍어내자는 얘기인 줄.384 이름 없음 (1015074E+5)
2020-05-13 (수) 23:55:22
그리고 어장 내 조선군도 기병대를 정면돌격용으로는 별로 안 쓰지. 우회기동으로 측면, 후방돌격을 기가막히게 잘 쓰는거지.385 이름 없음 (5416975E+5)
2020-05-13 (수) 23:57:09
>>383 호복기사 육성이 전군기병화를 뜻하는건 아니니깐
유목민족 스타일의 기병 육성 정책이고
조선은 그걸 대규모로 실현한 케이스인 셈이니
진나라도 보조병과로서 기병 육성은 해볼만하지386 이름 없음 (2969968E+5)
2020-05-13 (수) 23:57:30
우리 동호인가에서 누가 창기병 봤던 거 같은데 창기병은 아직인가?387 이름 없음 (8434394E+5)
2020-05-14 (목) 00:00:02
이놈의 창기병 비법은 도대체 언제쯤 전해지는가
이게 들여와야 진짜배기 기병돌격이 가능해지거늘388 이름 없음 (4016227E+5)
2020-05-14 (목) 00:03:18
창기병은 한참 옛날에 안월이 예맥 회유하던 시절에 동호로부터 봤었따.389 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 00:05:55
풀프레이트 아머를 만들 수 있을 때까지는 창기병의 전래가 완벽해진게 아니야!(착란)390 이름 없음 (4016227E+5)
2020-05-14 (목) 00:15:24
흑흑 페르시아에서 갓 발명된 따끈따끈한 카탁프락토이 굴리고 싶따. 개마무사! 삭! 창기병 돌격(착란)391 이름 없음 (4016227E+5)
2020-05-14 (목) 00:17:06
하지만 동시기 한나라에서 쇠뇌가 제식병기라도 로마제국에서 크로스보우를 써대면 오버테크놀로지듯이 동시대 페르시아에서 카탁을 굴려도 전국시대에 개마무사를 쓰고싶다는건 오버테크놀로지겠지...392 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 00:18:18
따흐흑 풀프레이트 아머 입은 창기병들의 돌격이라는 로망은 정녕 이루어질 수 없단 말인가!393 이름 없음 (2734143E+5)
2020-05-14 (목) 00:24:53
내일 다시 영탕런이 시작되는데...
솔직히 불안하다. 다음 진행 때도 저번처럼 저다이스 행진 나오면 어쩌지? 더는 리롤권도 없고
실패하면 조옹, 비비오, 기병 7000 다 잃어버릴테고394 이름 없음 (745568E+56)
2020-05-14 (목) 00:38:49
>>392 아... 선생, 중원을 정리한 뒤에 말해주려고 했는데... 잘 알아두세요, 아… 선생은 앞으로 중장기병을… 기를 수가 없습니다. 다시 말해서 풀플레이트 아머 창기병 돌격을 할 수가 없다는 것이오. 에, 시대제한이 가장 중요한 곳을 지나갔다 이 말입니다. 안정을 취하세요. 흥분하면 다시 어장을 할 수가 없어요. 그렇게 되면 걷잡지 못합니다. 이보세요! 여긴 지금 전국시대입니다. 풀플레이트 아머는 없어요. 조선의 최종보스는 초나라가 될 가능성이 높아가지고 수군 육성 테크로 얘기가 나왔어요. 조금만 늦었어도 큰일날 뻔했습니다. 아… 중장기병 돌격은 재정에 해로우니까, 그냥 푹 쉬세요.395 이름 없음 (5196126E+5)
2020-05-14 (목) 01:30:09
슬슬 북방유목민족들은 등자 쓰기 시작했을텐데 이걸 전수 받아야 기병 전력이 더 강해지지396 이름 없음 (0444698E+6)
2020-05-14 (목) 08:54:44
어쩌다가 초나라가 최종보스가 되었습니까...?397 이름 없음 (5955631E+6)
2020-05-14 (목) 09:03:57
철갑만 입혀도 중기병 아닐까(아무말)398 이름 없음 (3784427E+5)
2020-05-14 (목) 09:11:31
A. 초나라가 조선으로부터 제일 머니까요.399 이름 없음 (3784427E+5)
2020-05-14 (목) 09:14:33
그리고 영탕런 결과는 너무 걱정할 필요 없다고 생각
영탕이 그 타이밍에 진나라에 왔다는 거 하나만 확정적으로 각인시키고 그걸로 균열만 잘 생겨도 전체적으로 봐서 평타의 범주에는 들어가는 것
병사 잃는 건 아프지만 장군들이야 어떻게든 못 빼내겠음 /적당400 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 11:36:52
근데 영탕이 함양에 모습을 보이면 국인폭동or기능마비 다이스 굴리는건 영직보다 빨리 도착했을 때만?
아니면 영직이 도착했어도 효과는 약해지더라도 다이스는 굴리는거야?401 이름 없음 (3644354E+6)
2020-05-14 (목) 13:32:53
>>399 기붕이 : 병사들을 잃는건 가슴아프다. 그러나 그들이 쓰러져도 용기병으로 만들면(이하생략)402 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 13:46:17
(대충 움직이지 못하는 자들은 전부 용기병으로 만들어라 짤)403 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 19:20:21
다 죽어도 상관없다. 어차피 기사들은 용기병으로 만들어버리면 그만이니까. /아무말404 이름 없음 (8287128E+5)
2020-05-14 (목) 19:25:11
반초감정에 불지르면 영직이 나타나도 불타겠지.
하지만 불질하기 전에 영직이 나타나는 거랑 불질한 다음 나타나는건 불질의 강도가 달러.405 이름 없음 (8434394E+5)
2020-05-14 (목) 19:45:48
현재 진나라 서부는 반초봉기 확정이고
영직이 나타나기 전 영탕이 관중에 모습을 드러내면 확실히 덩달아 불탈테고
영직이 나타난 뒤에 영탕이 똻! 하면
그냥 눈치를 보면서 끝날지, 아니면 오오오! 정당한 진왕이 납셨다! 초나라 주구들을 모조리 죽여라! 하고 더 불타오를지가 문제겠군(중얼)406 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 19:50:40
타오르면 정말 화려하게 탈 거고, 안 타오르면 세력 결집에 쓸 수 있었던 시간을 낭비한 거고
결국 리스크 리턴 분석하기 나름일 듯407 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 19:55:54
anchor>1589128610>345를 보면 2분의 일의 확률로 영탕은 운양 근처까지는 올 수 있을텐데 그 경우에는 함양에 가는 걸 우선시해야겠지 영직이 오기 전에 내사지에 극도의 혼란(잘 하면 이반까지도)이 있을테니408 이름 없음 (745568E+56)
2020-05-14 (목) 20:06:53
근데 복습하면서 느낀 건데, 우리 중원에서는 통수의 대명사 급인데 초원이나 청구에선 묘하게 신의있지 않아?409 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 20:08:51
>>408 북적 놈들은 약해지면 통수치는게 전통이라서(아무말)
...뭐 농담이고 초원에서는 굳이 신의를 어기면서까지 얻어야할 게 없고 북방의 안정화만 노리고 있으니깐 그런거겠지410 이름 없음 (8434394E+5)
2020-05-14 (목) 20:09:15
>>408 그야 초원과 청구는 신경 안씀 = 별 문제없이 현상유지하면서 신의를 지킴 이니까?411 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 20:09:56
우리가 통수 치는 건 외국 뿐인데 청구는 내국이고 북적은 외"국"이 아니라서 /아무말412 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 20:11:22
그리고 유목민들은 기토 때, 청구는 기식이랑 기이 때 미친듯이 썰어재낀 것도 있으니깐(웃음)413 이름 없음 (5955631E+6)
2020-05-14 (목) 20:12:05
즉 북방 유목세력이 나라를 만들 정도가 되면 통수칠거라고?(착란)414 이름 없음 (8434394E+5)
2020-05-14 (목) 20:12:38
>>413 사실 서월지 동동호 체제가 무너지고 통일초원의 대칸이 나타나면 그땐 이야기가 달라지겠지(적당)415 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 20:12:54
>>413 그 때는 통수가 아니라 씨를 말려버려야지(정색) 혹시라도 원역사의 흉노처럼 되면 어떡해?416 이름 없음 (5955631E+6)
2020-05-14 (목) 20:13:19
통일초원이 되게 안 두겠지(적당)417 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 20:13:37
>>413
그야 통일초원이 나타나기 전에는 통수를 쳐서 균형을 깨트리지 않으면 빠른 칭기스칸 등장용 발판이 될 뿐이잖아? /아무말418 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 20:15:16
그런고로 우리는 맥성의 안전과 말을 기를 장소를 위해서 외몽골을 조선에 편입해야..!419 이름 없음 (745568E+56)
2020-05-14 (목) 20:19:30
>>414 선비는 여기서도 잊혀진...420 이름 없음 (8434394E+5)
2020-05-14 (목) 20:23:07
>>419 사실 초원의 체제는 월지-동호 양강이고 선비는 솔직히 흉노 급의 자투리잖(소근)421 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 20:26:21
>>420 어허 흉노급이라니! 흉노는 세가 강하지 않은 것뿐이지 출연은 자주한다고!422 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 20:30:43
흉노는 저 먼 옛날 아직 조선이 갓 발견된 중원의 신천지이던 시절부터 조선의 충실한 장기말이었습니다 /아무말423 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 20:43:34
anchor>1515816020>35-36
어떤의미로는 이 어장에서 최고로 중요했던 다이스(웃음) 근데 여기서 9가 안 떳으면 성이 뭐였을까?424 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 20:52:47
가챠 /적당425 이름 없음 (8434394E+5)
2020-05-14 (목) 20:53:18
>>423 식이 이름이 아니라 성이 되었을지도(적당)426 이름 없음 (745568E+56)
2020-05-14 (목) 21:17:06
아마 단군의 단씨, 환인환웅의 환씨, 해모수 해부루의 해씨 중 하나 아니었을까?427 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 21:17:58
환씨... 환단고기... 중국지배...환제국 큭 머리가!428 이름 없음 (745568E+56)
2020-05-14 (목) 21:24:03
다른 나라들은 죄다 MCGA(Make Chu Great Again)을 나라 이름만 어레인지 해서 구호로 우려 먹고 있지... 한은 MHGA, 위는 MWGA 등등.
하지만 조선의 위대함은 현재진행형이니 이런 구호는 어떨까? MCIGA(Mighty Choseon Is Great Already)429 이름 없음 (6524288E+6)
2020-05-14 (목) 21:24:43
이미 위대한 조선에게 왜 구호 따위의 겉치장이 필요하죠?430 이름 없음 (4588182E+5)
2020-05-14 (목) 21:27:47
제를 밀어버리고 나서 東有朝鮮 如日方升 이라구 하자(아무말)431 이름 없음 (3886147E+5)
2020-05-14 (목) 21:27:51
>>429 위대한과 조선은 미나미와 서큐버스와 같이 동의어 관계이므로 위대한 조선이란 말은 문법적으로 올바르지 않아(착란)432 이름 없음 (745568E+56)
2020-05-14 (목) 21:28:41
>>429 앗, 아아...433 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:35:06
진짜 노도의 전개였다...
선택 미스-조옹의 크리-약양 지양 설득 실패-약양 성주의 바보짓으로 약양에 무혈입성+고기방...보병 4300 획득이라니434 이름 없음 (5339498E+5)
2020-05-15 (금) 01:36:40
혹시나 해서 넣어놨던 1이나 0 선택지를 귀신같이(아무말)435 이름 없음 (4988712E+5)
2020-05-15 (금) 01:36:42
진짜 극적이었다......
한 발자국만 삐끗해도 다 망할 수 있는 전개가 어떻게 이렇게 아슬아슬하게 잘 풀릴 수 있는지436 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 01:36:46
이게 그 돌고도는 맛이나 뭔가하는 그건가?437 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 01:37:35
>>435 뭐 상당히 흔한일이긴함438 이름 없음 (5339498E+5)
2020-05-15 (금) 01:38:29
다갓의 막장력은 이미 굴원 때부터(이하생략)439 이름 없음 (7822007E+6)
2020-05-15 (금) 01:40:08
굴원 때라뇨
기자 사칭 다이스부터였습니다440 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 01:41:04
일단 악양에 무혈입성하게 되었는데 진 전체가 진동하게 되겠네441 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:41:09
그리고 이걸로 세력은 옹 진창 미현(위왕후+영화)+ 중천 빈양 운양 음진 약양+기병 1만(영탕 조옹 비비오) vs 함양 지양 려 무성+ 남전의 초군(위염 미왕후)라는 형세가 됬나442 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 01:41:38
일단 내사지인 약양을 접수한 순간부터 동부의 대도시인 중천-음진과 연결이 완성된 셈이고
서부의 옹과 진창이 가세하면 사실상 함양은 경양을 제외하면 완전 포위각 아닌가(웃음)443 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:42:51
여기서 내사군이 제대로된 전투도 없이 14000가까이 없어진게 크네
초나라가 군대를 얼마나 보냈는지는 몰라도 허리를 부숴먹어도 4만 이상은 못 보낼테고444 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:44:45
https://m.imgur.com/L0hTgSN 이거 보면 알겠지만 약양은 중천이랑 별다른 장애물도 없이 이어져있으니깐445 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 01:47:28
>>444 정말로 함양은 중심부를 제외하면 포위당했구만(웃음)446 이름 없음 (4988712E+5)
2020-05-15 (금) 01:47:42
운양은 이쪽 편이고 악양을 점령했으니 내사지와 빈양 사이의 연결이 끊겼네
슬슬 함양이 고립되고 있어447 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:49:28
빈양은 애초에 반초반영휘파야448 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:50:26
아 그리고 슬슬 남정도 우리한테 붙겠네 얘들은 위나라 오면 합류한다했었으니깐449 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 01:51:12
>>448 위군이 아니라서 합류 못한다는 전개는(웃음)450 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 01:51:34
>>448 뭐 왜 위군이 아니라 조선군이 왔는지 따질지도 모르지만451 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:52:46
[상식적으로] 위나라 도움 없이 조선에서 어떻게 진까지 와여?(해맑)452 이름 없음 (4988712E+5)
2020-05-15 (금) 01:53:51
영탕런이 311년에 시작했는데 위왕후 상황 볼때 310년으로 넘어갔네...
뭐 당연한 이야기지만 근데 이거 몇년이나 갈지453 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 01:54:03
>>451 왠만하면 그렇게되긴하겠지만 혹시 모르니까454 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 01:56:07
>>452 대충 310년내에 끝나지 않을까 시포요(적당)455 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 01:56:19
조선군이 악양 딴 시점에서 관중은 물론이고 위나 초도 조선군이 왔다는걸 알텐데 어찌 반응할라나?456 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:56:23
아마도 남은게 내사군+초나라군vs영탕파+조선군 이나 내사지 공략전인데... 남전까지 딴다고 쳐도 309년에는 끝나지 않을까?457 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:57:22
>>455 혼파망이겠지 뭐
소진이랑 위염,영직의 식겁한 얼굴이 기대되는군 그래...(웃음)458 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 01:57:51
사실 초군까지 야전에서 분쇄하는데 성공하면 남전도 자동문일테고(적당)459 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 01:58:19
영직은 참 불쌍하게 됐어
초나라 볼모 생활 끝내고 간신히 고향으로 돌아와서 편히 왕되나 싶었는데 못 올줄 알았던 언니가 왕좌의 게임을 강요460 이름 없음 (5339498E+5)
2020-05-15 (금) 01:58:29
지휘관은... 경취?461 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 01:58:50
>>460 남전 무렵에서 영직 맞아들인게 소활인거보면
아무래도 소활일 가능성이 높지 않을까?462 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 01:59:04
경취보단...... 소활이 아닐까 싶네463 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 01:59:09
사실 영탕이 본거지인 옹으로 천도한다고쳐도 함양을 겨누고 있는 남전까지는 어떻게든 진나라에 되돌려줘야지464 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:00:14
갑자기 소활하고 비비오의 대결이 보고싶어졌다465 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:00:41
훗 초나라 장수중에서 유일하게 두려운게 경취였는데 경취가 못 오는 지금 초군에 두려운건 없다!(영포풍)466 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:00:52
>>464 순간 비비오가 소활을 밟아버리고 야! 경취 데려와! 이러는 걸 상상해버렸다(막말)467 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:01:21
>>466 그건 조옹이고468 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:02:52
비비오의 능력치 잭이 이거보고 무관 특화 좋아하시네!를 외친 능력치지
통솔 97
무력 96
지력 99
정치 80
매력 80469 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:03:15
이렇게 보면 비비오 쟤도 참 만능인재여470 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:03:55
>>468 언제봐도 놀라운 능력치!471 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:04:35
근데 기식이 기이보다 매력 높다는 말도 안되는 능력치인것도 그렇고 매력은 사람의 가...인덕을 따라가는게 아닐까(폭언)472 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:05:38
사실 초회왕 웅괴가 빡치면 허리 뿌득하는 일이 있어도 경취 보내겠지만
어느 세월에(적당)473 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:06:10
그 매력이 발현되는 방식이 다른거 아닐까 같은 지력이라도 발현이 다른 사례가 바로 비비오고474 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 02:07:41
초나라는 웅괴 성격상 사정이 어쨌던 10만 20만 박아서라도 반군 놈들 부숴라할테고, 문제는 위나라네 조선이 진직도로 관중왔단 소식듣고 할만한 반응은 가만 있는다, 조선을 돕는다, 초를 돕는다 대충 이정돈데 마지막걸 선택한다면...475 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:08:22
>>474 뭐긴 뭐야 조선도 하동을 불태우던가 하남을 불태우던가 둘 중 하나겠지(적당)476 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:08:52
>>474 제일 빠르게 회복할 조선한테 동맹국을 배신한 나쁜 놈! 명분으로 1빠따로 두들겨맞겠지477 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:09:51
그냥 무난하게 가만히 있는걸 택할거 같긴해478 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:11:00
가만히 있는다 : 이 색히들 점점 수상한데?(by 조선)
조선을 돕는다 : 저 배신자 색히들이 우릴 속였어!(by 초나라)
초나라를 돕는다 : 하남과 하동 중 하나는 죽을 것이다(by 조선)479 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:11:07
조선을 도와줄 경우 그 순간부터 조제관계의 조선이 될 게 뻔하고 초나라를 돕자니 아직 내상이 남아있으니 결국은 가만히 있는걸 택할 슈 밖에 없지480 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:11:21
>>477 근데 그것도 초나라는 배신으로 여길 확률이 높아서 이렇게된거 조선코인 탄다!가 될지도?481 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:11:49
일단 여유가 없다는 명분이 있으니 그걸로 어떻게든 버팅겨야지482 이름 없음 (1347388E+6)
2020-05-15 (금) 02:13:27
>>480 문제는 조선코인울 타기엔 조선이라는 나라가 말이지......483 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:14:17
위나라랑 백기는 뭘 어째도 X되는 상황이네
그래도 위나라는 당분간은 진나라랑 마찰이 없어진다는 이익이라도 있지 백기는 자기 파벌이 날라가게 생겼어(웃음)484 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:14:45
>>482 근데 그거랑 별개로 이건 명백히 명분없는 동맹국 통수니깐 말이지.
적어도 합종군으로 제나라 조질때처럼 명분이라도 있으면 모를까
저 색히들 언젠가 배신해요! 라는 거로 합횡한거잖아 사실상485 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:15:40
뭐 어느쪽을 골라도 합횡은 힘들겠지만(쓴웃음)486 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:17:24
근데 영탕런 끝나고 대충 재정이 원상태로 복구되면 기유가 죽을거 같은 느낌이네...487 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 02:17:24
가만히 있는다도
소진이 웅괴한테 조선이 관중에 개입할때 위가 초를 돕겠다고 말한 이상 그거 선택하기도 곤란하겠다488 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:19:16
사실 위나라 입장에서는 가만히 있는다가 최악의 선택지 아니야?
조선한테는 의혹을 사고 진나라에 미칠 수 있을 영향력을 상당히 날릴테고 초나라한테는 배신자라고 욕먹을테니489 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:20:02
저 상황에서 합횡을 성공시키려면
초나라에게 주도권을 넘기고 위나라의 이권을 초나라에게 일부 떼주던가
그래야하는데 이것도 쉬운 일일까(중얼)490 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:21:00
애초에 만리 밖의 진나라에 진직도로 기병 1만여와 조선상을 보낸다 = 엥 유사시 님들 투입가능 병력이 그럼 대체 얼마...? 이 생각부터 들지 않을까491 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:21:01
>>489 외교적 성과만 보면 모를까 국내정치 때문에 무리겠지-492 이름 없음 (7822007E+6)
2020-05-15 (금) 02:21:04
합횡을 성공시키려면 여기서 적극적으로 초나라 편을 들어서 조선군까지 공격하면 됨
아 물론 합횡이 성공한다고 했지 위나라가 무사하다고는 안 했습니다 /웃음493 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:22:48
>>491 6국 재상 인수를 차던 원 역사의 소진이라면 가능했겠지만
위나라 재상 타이틀만으로는(웃음)494 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 02:22:56
참치가 지금까지 당해왔던 ㅈ같은 복불복 양자택일의 순간(앵커)
너도 당해봐라 소진(웃음)495 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:23:33
>1588731048>964 의 속편
<다음은 맥경(麥京) 유적에서 발굴된 『신론(新論)』에 실린 다른 이야기이다.>
조선(朝鮮), 제(齊), 초(楚), 위(魏), 진(秦), 한(韓), 주(周), 송(宋), 위(衞)가 '일곱 왕과 아홉 나라의 전쟁(七王九國大戰)'을 벌인 뒤의 일이다. 한단(邯鄲)에서 열린 조선(朝鮮), 위(魏), 초(楚), 진(秦)의 승전 4국회담에서 그들은 송(宋)의 처분과 관련하여 송(宋)의 칭왕, 초송화친(楚宋和親) 후 - 상(商)과 송(宋)의 수도 였지만 이때는 제(齊)의 월경지이던 - 상구(商丘)를 초(楚)의 월경지로 할양, 그리고 송(宋)과 초(楚)에 대한 제(齊)의 사죄 요구, 이렇게 3가지를 결의하였다.
이 때 제(齊)의 맹상군(孟嘗君) 전문(田文)은 전쟁발발 이전 위(魏)의 재상으로 있으면서 하남에서 한(韓)과 송(宋)의 세력균형에 지나치게 신경을 쓰느라 위(魏)의 이반을 알아차리지 못하는 실책을 범한 상태였다. 때문에 전후 제(齊)나라 내부에서 책임론이 불거져 나왔는데, 이에 책임을 지고 송(宋)의 국군 연홍옥(練紅玉)에게 유세하여 제(齊)와의 연결을 유지하고 초송화친(楚宋和親)을 거부하게 하였다.
덕분에 제(齊)는 이러한 송(宋)의 행동을 근거로 하여, 조선(朝鮮)의 대종백(大宗伯) 악구와의 협상에서 상구(商丘) 할양 및 송(宋)과 초(楚)에 대한 사죄 요구를 거부할 수 있었다. 대종백(大宗伯) 악구는 크게 당황하여 송공(宋公)을 다시 설득하고자 하였지만 실패하고 물러나야 했다. 이는 맹상군(孟嘗君)이 설공(薛公)으로 있으면서 널리 구휼을 베풀어 송(宋)의 인심을 샀던 반면, 조선(朝鮮)은 송(宋)과 동족이면서도 도리어 초(楚)에게 상구(商丘)를 넘기려 한 데다 동맹을 여러차례 배반했던 전적이 있던 탓이었다.
조선(朝鮮)과 제(齊)의 재협상까지 끝나고, 결과가 조선(朝鮮)에 전해지자 이에 대해 갑론을박이 일었다. (>1588731048>196 에 나왔던) 단생(丹生) 유맹원(劉孟源)이 요동(遼東) 땅 비사(卑奢)에서 이 소식을 전해 듣고 탄식하였다.
“후일 송(宋)이 망한다면, 세인들은 틀림없이 송공(宋公)의 이 결정을 탓할 것이거늘! 인정(人情)으로 국사(國事)를 그르치다니, 어리석도다! 어리석도다!”
얼마 후 위(衛)나라의 대부(大夫)가 사마주(司馬賙)의 권유를 따라 조선(朝鮮)의 구도(舊都) 양평(襄平)을 방문하며 그곳의 공족, 귀족들과 교분을 쌓았는데, 여기서 단생(丹生)을 만나 그 이야기를 듣고 물었다.
“조선(朝鮮) 입장에서 송공(宋公)의 결정이 바람직한 것은 아니지만, 약소한 송(宋)의 입장에서는 나름 할 만한 선택이 아닙니까? 어찌하여 그런 평을 하신 것입니까?”
단생(丹生)이 고개를 가로저으며 답했다.
“송공(宋公)의 결정은 맹상군(孟嘗君)에 대한 개인적인 믿음(信)에서 나온 것이지, 일의 전후를 세밀하게 따져 나온 것이 못 됩니다. 맹상군(孟嘗君)이 무슨 말로 송공(宋公)을 설득했는지 들으셨습니까?”
위나라 대부(衛大夫)가 답했다.
“첫째로 여러 강국들과 함께 대등한 위치에서 거래를 할 수 있으며, 둘째로 초의 위협에 함께 맞설 수 있는 우군을 얻을 수 있다고 설득한 것으로 들었습니다. 거기에 귀국의 대종백(大宗伯) 악구에게 한 말로 미루어 보아, 수십년 조제동맹도 깨지는 마당에 송초동맹은 안전보장으로 믿을 수 없다고 생각하는 것 같더군요.”
그 답변을 들은 단생(丹生)이 술잔을 비우며 물었다.
“그래서 제(齊)가 상구(商丘)나 하비(下邳) 중의 한 곳이라도 송(宋)에게 반환하였습니까?”
대부(大夫)가 답했다.
“하지 않았습니다. 허나 반환한다 하더라도 지금의 송(宋)에게는 당장 그 땅을 지킬 역량이 없지 않습니까?”
단생(丹生)이 되묻기를,
“그렇다면 애초에 첫번째 근거가 말이 된다고 생각하십니까? 패전국인 제(齊)와도 그리 갑을(甲乙)이 뚜렷한데, 무슨 수로 다른 강국과 대등한 위치에서 거래를 한다는 말입니까? 또한 근래에 듣기를, 제(齊)가 아예 송(宋)의 부리와 하채에 군량 창고를 짓고, 제(齊)나라 관리로 하여금 관리하게 하였다는데 사실입니까?”
대부(大夫)가 답하기를,
“사실입니다. 그러나 본래 부리와 성부에 지으려던 것을 송공(宋公)이 의심하자 성부 대신 하채에 지어 다른 뜻이 없음을 보였고, 또한 송공(宋公)이 필요하다면 빌려쓸 수 있게 하였으니 송(宋)의 입장에서도 받아들일 만한 제안 아니겠습니까?”
이에 단생(丹生)이 대소(大笑)하고 말했다.
“『논어(論語)』 안연편(顔淵篇)에서 공자(孔子)께서 자공(子貢)에게 정치란 무어라고 설명하셨습니까?”
대부(大夫)가 이에 어리둥절한 표정으로 답했다.
“충분한 식량과 충분한 군사와 백성의 믿음이라 말씀하시지 않았습니까?”
단생(丹生)이 다시 말했다.
“그렇다면 지금 송(宋)나라 사람들이 의지하는 군대는 송군입니까, 제군입니까? 그 땅에 흉년이 들어 구휼이 필요할 때는 사람들이 누구를 의지하겠습니까? 설령 송공(宋公)이 제(齊)에 빌어 식량을 빌려온다고 해도, 송공(宋公)은 위정자로서 마땅히 해야 할 일을 했을 뿐이지만 제(齊)는 이웃 국가에 덕을 베푼 셈이 됩니다. 둘 중 하나도 제 힘으로 해내지 못하는 군왕이 백성의 믿음을 얻을 수 있겠습니까?”
대부(大夫)가 망설이는 표정으로 말했다.
“하지만 맹상군(孟嘗君)은 군자(君子)이지 않습니까? 또한 제(齊)는 패전으로 약해졌으니 송(宋) 입장에서는 오히려 믿을 수 없는 초(楚)를 끌어들이는 것보다 부담이 덜하지 않겠습니까?”
그러나 단생(丹生)은 그 말을 듣자 오히려 기가 차다는 듯이 반문했다.
“맹상군(孟嘗君)이 설(薛)의 사재를 털어 송(宋)에 구휼을 하자, 그 모친인 정곽군(靖郭君) 전영(田嬰)이 베푸는 것도 좋지만 정도가 지나치지 않냐고 하였습니다. 그러자 맹상군(孟嘗君)이 뭐라고 답변했습니까?”
(>1573655363>875-946 참조)
누가 그걸 모르겠냐는 표정으로 대부(大夫)가 답했다.
“민심(民心)을 사고, 덤으로 평판을 얻었다고 하지 않았습니까. 큰 돈을 베풀고도 아까워하지 않으니 실로 군자요 호걸의 풍모가 아니겠습니까?”
단생(丹生)은 아직도 이해를 하지 못했냐는 표정으로 반문했다.
“민심(民心)을 ‘받는’ 것도, ‘모으는’ 것도, ‘얻는’ 것도 아닌, 굳이 ‘사는’ 것으로 표현한 걸 보십시오. 맹상군(孟嘗君)의 나라는 엄연히 제(齊)이지 송(宋)이 아닙니다. 그가 송(宋)의 민심을 ‘사들였다’고 생각한다면, 반대로 합당한 값에는 얼마든지 ‘팔아버릴’ 수도 있다는 뜻입니다. 아닙니까? 만약 제왕(齊王)이 맹상군(孟嘗君)을 신용하지 않았다면 이 빚은 그 개인의 보신을 위해 쓰일 수도 있습니다. 그러나 둘 사이에 믿음(信)이 확실하니, 그들은 언제든 제(齊)라는 나라 전체의 입장에서 이를 다룰 것입니다. 거기에 송에 대한 인간적인 정리가 얼마나 도움이 되겠습니까?”
대부(大夫)가 다소 당황한 표정으로 답했다.
“하지만 현재의 형세란 게 있지 않습니까? 약해진 지금의 제(齊)가 송(宋)을 팔아버릴 수 있겠습니까?"
단생(丹生)이 혀를 차고서는 답했다.
"이득보다 위신을 우선하는 것은 오히려 강국이나 가능한 일입니다. 아국이 임치를 들이치자 제(齊)가 제남군까지 불러 올린 것을 생각해 보십시오. 수년이 지나서 아국이 다시 군을 일으켜 제를 친다면, 그때 그들이 송을 돌볼 겨를이 있겠습니까? 제 단독으로 아국을 막는다 장담할 수 없다면, 위나 초의 힘을 빌리려 할 것입니다. 그때도 과연 제가 자국도 아닌 송을 협상장의 판돈으로 올리지 않는다 장담하실 수 있습니까?"
이후 술 한 잔을 단숨에 들이킨 단생(丹生)이 덧붙여 말했다.
"더구나 송은 위와는 한나라의 성 하나를 받은 은혜로, 초와는 축하 사절을 보내놓고서는 이후 초나라의 사절을 거부한 원으로 얽혀 있습니다. 합종군의 이번 제안은 위가 제안하고 초가 받아들인 것이었는데, 위의 은혜는 원수로 갚고, 초의 원한은 더욱 키운 꼴이 아닙니까?"
대부(大夫)가 이제서야 이해한 표정으로 말했다.
"더구나 중재안을 가져온 것은 귀국인데, 거부한 것으로 모자라 대종백을 면박주기까지 했으니 귀국 역시 체면을 구긴 셈이군요. 칭왕으로 나름 체면을 세워주려 하기까지 했는데 말입니다. 합종군의 제안을 거절해 칭왕까지 포기했으니, 이는 사실상 스스로 제의 신하임을 드러낸 게 아닙니까?"
단생(丹生)이 고개를 끄덕이고 답했다.
"애초에 초가 현재 주목하는 곳은 관중입니다. 송에게 상책은 당분간 초에 의지하며 아국과 협력하는 것이었습니다. 그렇지 않습니까?"
대부(大夫)가 말을 받았다.
"조선과 남북으로 제를 압박해 하비를 탈환하고, 형세를 보아 위와 초 사이에서 적절히 움직였다면, 크게는 자립을 노려보고, 못해도 조선과의 관계를 유지하며 위와 초 중 적어도 한 곳은 뒷배로 둘 수 있었을 것입니다. 이를 내던지다니 실로 어리석군요. 다만 열국이 강성해진 조선을 견제하기로 뜻을 모으면 어떻습니까?"
단생(丹生)이 답변했다.
"설령 다른 모든 열국이 힘을 모아 아국에 맞선다 해도, 그때 송이 제를 따르는 것과 초를 따르는 것, 어느 쪽이 도움이 되겠습니까? 송이 초를 따르는데 제가 동맹파탄을 무릅쓰고 송에 대한 권리를 요구할 수 있겠습니까? 반면 송이 제를 따른다면 어떻습니까? 초가 제에게 '동맹으로 조선에 잃은 땅을 되찾게 협력하면 자신들도 얻는 게 있어야 하지 않냐'고 했을 때, 제가 송을 팔지 않을 수 있겠습니까?"
대부(大夫)가 이에 탄식하며 말했다.
"말씀을 듣고 나니 송(宋)의 국군 연홍옥(練紅玉)의 어리석음이 실로 일목요연합니다. 송(宋)도 안타깝군요. 차라리 폐주 대언과 지금의 국군이 재위한 시기가 서로 바뀌었다면 본인들에게도, 백성들에게도 더 나았을 것을!"
위(衛)나라의 대부(大夫)가 귀국하는 길에 이 이야기를 주위에 풀자, 조선 사람들 사이에서 연홍옥(練紅玉)을 비웃는 목소리가 높아졌다. 개중 일부는 아예 다음과 같이 평했다.
"연홍옥(練紅玉)은 애초에 제(齊)의 힘을 빌려 공위를 찬탈했다. 그때는 전하는 말만 듣고 폐주 대언이 폭군이라 여겼지만, 이제보니 작금의 송공은 제의 주구요, 폐위되고 참살된 이전 송공이 도리어 오자서의 '일모도원 도행역시(日暮道遠 倒行逆施)'의 심경으로 나라를 바로세우려다 실패한 비운의 호걸이 아닌가!"
그리하여 조선의 식자들 사이에서는 아예 대언의 폭정이 부분적으로 사실이더라도 강왕(康王)으로 높여 불러야 한다는 주장까지 나오기 시작하였으니, 이것도 다 연홍옥(練紅玉)의 자업자득이 아니겠는가! 다만 후세에 본보기로 삼고자 이 글을 남긴다.496 이름 없음 (9845622E+6)
2020-05-15 (금) 02:26:07
약양까지 먹은 이상 진 동부 전개한 조선군이 국경지대만 간신히 붙들고 있는것도 아니니 기습통수는 무리고, 그럼 조선과의 전면전 각오해야 하는데... 이건 위나라 내에서 반발이 엄청나겠지. 공손연이 드디어 온 기회다 하며 총대맬거고 사실 너무 무모한 전쟁이니 반대파도 엄청날거고.497 이름 없음 (9845622E+6)
2020-05-15 (금) 02:28:05
송나라 애들 칭왕 포기한적 없는데? 칭왕하고 제랑 대등한 동맹이라고 한거지.498 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:28:30
>>495 생각보다 제와 송의 역학관계를 잘 꿰뚫은 내용인걸?499 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:28:33
사실 공손연 입장에서는 거의 사활이 걸린 문제지 하남은 아직 원쿠션이 있지만 하동이랑 상당군 사이에는 뭐가 있지?500 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:29:30
>>496 그것만 끝이 아니지. 당장 위황후와 영화가 위의 도움을 기대하고 봉기한게 뻔한데, 여기서 초를 도우면 백년이 지나도 위가 관중에 영향력을 행사할 수 있겠음? 이건 인척을 외면한거니 조선의 위앵 통수 이상급 통수임.501 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 02:29:54
>>495 감탄스럽다.
과연 그럴 수도 있네502 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:30:52
>>497 합종군 제안 포기하면 칭왕도 포기 아님? 악구 쫓아내고 송나라 나오는 대화에서 연홍옥은 무조건 공으로 호칭하던데.503 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:30:59
말 그대로 나라를 사들였으니 되팔수도 있다는 논리는
인의가 아니라 돈의 힘이라는 거고
돈이라는 건 결국 더 많이 부르는 이득쪽으로 흐르게 되니까504 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:31:02
>>500 위래가 지금 조선통수 때리는 수준은 되야지 조선이 위앵 통수 때린 급이지 않을까?
물론 관중에서 늘릴 수 있었던 위의 영향력이 확 떨어지기는 하겠지만505 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:31:58
>>502 그건 아직 송이 칭왕하기 전이라서506 이름 없음 (7822007E+6)
2020-05-15 (금) 02:32:37
507 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:33:11
508 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:33:32
승전국의 의견 조율- 패전국...이랄까 제나라와 흥정(이 때 악구가 송나라에 감)-조건들을 실행 이라는 순서니깐509 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:34:29
>>497 당장 >1586182603>389 에서도 혜시가 군량창고 얘기하며 송공이라고 호칭함510 이름 없음 (9845622E+6)
2020-05-15 (금) 02:35:06
>>502 아니. 그거랑 별개로 송 칭왕은 인정하는 조건에서 평협한거여. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1584620096/238/256/511 이름 없음 (9845622E+6)
2020-05-15 (금) 02:37:16
>>509 실수던가, 나라꼴 개판이니 아직 정식으로 칭왕은 안한거겠지.512 이름 없음 (7822007E+6)
2020-05-15 (금) 02:37:31
칭왕 의식도 일이야 /아무말513 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:37:58
>>510 엥 그럼 제는 칭왕 인정했는데 송이 다시 사양한 셈이니 더 문제 아닌가514 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:38:13
그냥 >>495에서 말로만 왕이지 실상은 송공 때랑 다를 바가 없으니 명과 실이 맞지 않는 어리석은 일이다!라고 까는 내용을 추가하면 되지 않을까(웃음)515 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:40:18
나라꼴이 개판이라서 잠시 미뤘던가 아니면 그냥 잭이 익숙한 쪽으로 오타 냈다는 가능성도...(읍읍)516 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:40:33
>>514 종합하면 제도 송의 칭왕을 승인했을 뿐 송이 스스로 칭왕했다고 볼 수 없으므로 세이프인 것으로 치자517 이름 없음 (9845622E+6)
2020-05-15 (금) 02:40:40
>>513 칭왕 행사도 무지 큰 일임. 나라 엉망인 상태에서 무리해서 하기엔 힘들 정도의.518 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:42:17
아니면 저런 바보랑 우리 조선왕이 동격? 웃기지 마시지!라고 작가가 의도적으로 송공이라고 적었다던가?519 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:43:59
>>517 그럼 본문 내용도 문제될 거 없네! 고치기 귀찮은데 잘됐군(적당)520 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:47:57
이제 여러분은 한비자 망징편을 검색해서 송나라가 몇가지나 해당되나 보시면 됩니다. 징조 태반은 맹상군 관련 같지만, 알게 뭐야;;;521 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 02:49:40
송공아 이게 나라냐(폭언)522 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 02:53:32
잘보다가 22. 군주는 망명하여 다른 나라에 있는데 그 나라에서 다른 군주를 추대하거나, 타국에 인질로 가 있는 태자가 귀국하지 않고 있는데 군주가 다른 자식을 태자로 옹립하거나 하면, 민심이 국가에서 이탈할 것이며 따라서 그러한 나라는 망한다.
이거 완전 영사...(아무말)523 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 02:58:07
반면 내전으로 할머니가 그나마 재건했던 하남군도 죄다 박살나고, 태자와 왕이 줄초상 나 흉흉한 상태에서 즉위했지만, 할머니 말년에 한나라한테도 만만하게 여겨지던 위나라를 서하탈환하고 제나라까지 꺾어가며 중흥시킨 위래를 보라! 자식은 위래처럼(이하생략)524 원아이드잭◆Za2pR918yg (185195E+59)
2020-05-15 (금) 03:02:46
오타임(쓴웃음)525 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 03:03:06
그리고 대충 주요한 망국의 징조가 1. 군주가 일벌리기 좋아하고 상벌의 기준이 명확하지 않고, 군주가 제멋대로 굴 때
2.강대국 믿고 이웃이랑 사이가 나쁠 때+국가가 다른 나라에 일방적으로 의존할 때
3.대신이 권력을 지고 나라를 좌지우지 할때
4.후계가 명확하지 않을 때인데... 송나라는 이거 상당히 많이 해당되는구만526 이름 없음 (9845622E+6)
2020-05-15 (금) 03:06:40
>>524 송왕이어야 했던 걸 송공으로 오타났다는 거지?527 이름 없음 (7822007E+6)
2020-05-15 (금) 03:07:23
칭왕의식조차 못 치룰 정도로 송나라가 가난해졌다는 복선이 아니었단 말인가 /아무말528 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 03:09:02
그럼 착한 참치 여러분은 대충 '조선보고는 이게 친척간의 정리냐 운운해서 잔뜩 면박줘놓고 조선이 제의한 칭왕은 낼름 받아챙겼다'고 까는 정도로 이해해 주십쇼... 아님 나중에 수정해서 다시 올릴까?529 원아이드잭◆Za2pR918yg (185195E+59)
2020-05-15 (금) 03:10:10
530 원아이드잭◆Za2pR918yg (185195E+59)
2020-05-15 (금) 03:11:15
531 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 03:16:45
위, 초, 영직들이 조선+영탕을 눈치챌 타이밍은 언제쯤일까?532 이름 없음 (7822007E+6)
2020-05-15 (금) 03:17:50
후대의 가필인가 뭔가 하는 그거 말이십니까 /아무멀533 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 03:20:38
>1588731048>964 의 속편
<다음은 맥경(麥京) 유적에서 발굴된 『신론(新論)』에 실린 다른 이야기이다.>
조선(朝鮮), 제(齊), 초(楚), 위(魏), 진(秦), 한(韓), 주(周), 송(宋), 위(衞)가 '일곱 왕과 아홉 나라의 전쟁(七王九國大戰)'을 벌인 뒤의 일이다. 한단(邯鄲)에서 열린 조선(朝鮮), 위(魏), 초(楚), 진(秦)의 승전 4국회담에서 그들은 송(宋)의 처분과 관련하여 송(宋)의 칭왕, 초송화친(楚宋和親) 후 - 상(商)과 송(宋)의 수도 였지만 이때는 제(齊)의 월경지이던 - 상구(商丘)를 초(楚)의 월경지로 할양, 그리고 송(宋)과 초(楚)에 대한 제(齊)의 사죄 요구, 이렇게 3가지를 결의하였다.
이 때 제(齊)의 맹상군(孟嘗君) 전문(田文)은 전쟁발발 이전 위(魏)의 재상으로 있으면서 하남에서 한(韓)과 송(宋)의 세력균형에 지나치게 신경을 쓰느라 위(魏)의 이반을 알아차리지 못하는 실책을 범한 상태였다. 때문에 전후 제(齊)나라 내부에서 책임론이 불거져 나왔는데, 이에 책임을 지고 송(宋)의 국군 연홍옥(練紅玉)에게 유세하여 제(齊)와의 연결을 유지하고 초송화친(楚宋和親)을 거부하게 하였다.
덕분에 제(齊)는 이러한 송(宋)의 행동을 근거로 하여, 조선(朝鮮)의 대종백(大宗伯) 악구와의 협상에서 상구(商丘) 할양 및 송(宋)과 초(楚)에 대한 사죄 요구를 거부할 수 있었다. 대종백(大宗伯) 악구는 크게 당황하여 송왕(宋王)을 다시 설득하고자 하였지만 실패하고 물러나야 했다. 이는 맹상군(孟嘗君)이 설공(薛公)으로 있으면서 널리 구휼을 베풀어 송(宋)의 인심을 샀던 반면, 조선(朝鮮)은 송(宋)과 동족이면서도 도리어 초(楚)에게 상구(商丘)를 넘기려 한 데다 동맹을 여러차례 배반했던 전적이 있던 탓이었다.
조선(朝鮮)과 제(齊)의 재협상까지 끝나고, 결과가 조선(朝鮮)에 전해지자 이에 대해 갑론을박이 일었다. (>1588731048>196 에 나왔던) 단생(丹生) 유맹원(劉孟源)이 요동(遼東) 땅 비사(卑奢)에서 이 소식을 전해 듣고 탄식하였다.
“후일 송(宋)이 망한다면, 세인들은 틀림없이 송왕(宋王)의 이 결정을 탓할 것이거늘! 인정(人情)으로 국사(國事)를 그르치다니, 어리석도다! 어리석도다!”
얼마 후 위(衛)나라의 대부(大夫)가 사마주(司馬賙)의 권유를 따라 조선(朝鮮)의 구도(舊都) 양평(襄平)을 방문하며 그곳의 공족, 귀족들과 교분을 쌓았는데, 여기서 단생(丹生)을 만나 그 이야기를 듣고 물었다.
“조선(朝鮮) 입장에서 송왕(宋王)의 결정이 바람직한 것은 아니지만, 약소한 송(宋)의 입장에서는 나름 할 만한 선택이 아닙니까? 어찌하여 그런 평을 하신 것입니까?”
단생(丹生)이 고개를 가로저으며 답했다.
“송왕(宋王)의 결정은 맹상군(孟嘗君)에 대한 개인적인 믿음(信)에서 나온 것이지, 일의 전후를 세밀하게 따져 나온 것이 못 됩니다. 맹상군(孟嘗君)이 무슨 말로 송왕(宋王)을 설득했는지 들으셨습니까?”
위나라 대부(衛大夫)가 답했다.
“첫째로 여러 강국들과 함께 대등한 위치에서 거래를 할 수 있으며, 둘째로 초의 위협에 함께 맞설 수 있는 우군을 얻을 수 있다고 설득한 것으로 들었습니다. 거기에 귀국의 대종백(大宗伯) 악구에게 한 말로 미루어 보아, 수십년 조제동맹도 깨지는 마당에 송초동맹은 안전보장으로 믿을 수 없다고 생각하는 것 같더군요.”
그 답변을 들은 단생(丹生)이 술잔을 비우며 물었다.
“그래서 제(齊)가 상구(商丘)나 하비(下邳) 중의 한 곳이라도 송(宋)에게 반환하였습니까?”
대부(大夫)가 답했다.
“하지 않았습니다. 허나 반환한다 하더라도 지금의 송(宋)에게는 당장 그 땅을 지킬 역량이 없지 않습니까?”
단생(丹生)이 되묻기를,
“그렇다면 애초에 첫번째 근거가 말이 된다고 생각하십니까? 패전국인 제(齊)와도 그리 갑을(甲乙)이 뚜렷한데, 무슨 수로 다른 강국과 대등한 위치에서 거래를 한다는 말입니까? 또한 근래에 듣기를, 제(齊)가 아예 송(宋)의 부리와 하채에 군량 창고를 짓고, 제(齊)나라 관리로 하여금 관리하게 하였다는데 사실입니까?”
대부(大夫)가 답하기를,
“사실입니다. 그러나 본래 부리와 성부에 지으려던 것을 송왕(宋王)이 의심하자 성부 대신 하채에 지어 다른 뜻이 없음을 보였고, 또한 송왕(宋王)이 필요하다면 빌려쓸 수 있게 하였으니 송(宋)의 입장에서도 받아들일 만한 제안 아니겠습니까?”
이에 단생(丹生)이 대소(大笑)하고 말했다.
“『논어(論語)』 안연편(顔淵篇)에서 공자(孔子)께서 자공(子貢)에게 정치란 무어라고 설명하셨습니까?”
대부(大夫)가 이에 어리둥절한 표정으로 답했다.
“충분한 식량과 충분한 군사와 백성의 믿음이라 말씀하시지 않았습니까?”
단생(丹生)이 다시 말했다.
“그렇다면 지금 송(宋)나라 사람들이 의지하는 군대는 송군입니까, 제군입니까? 그 땅에 흉년이 들어 구휼이 필요할 때는 사람들이 누구를 의지하겠습니까? 설령 송왕(宋王)이 제(齊)에 빌어 식량을 빌려온다고 해도, 송왕(宋王)은 위정자로서 마땅히 해야 할 일을 했을 뿐이지만 제(齊)는 이웃 국가에 덕을 베푼 셈이 됩니다. 둘 중 하나도 제 힘으로 해내지 못하는 군왕이 백성의 믿음을 얻을 수 있겠습니까?”
대부(大夫)가 망설이는 표정으로 말했다.
“하지만 맹상군(孟嘗君)은 군자(君子)이지 않습니까? 또한 제(齊)는 패전으로 약해졌으니 송(宋) 입장에서는 오히려 믿을 수 없는 초(楚)를 끌어들이는 것보다 부담이 덜하지 않겠습니까?”
그러나 단생(丹生)은 그 말을 듣자 오히려 기가 차다는 듯이 반문했다.
“맹상군(孟嘗君)이 설(薛)의 사재를 털어 송(宋)에 구휼을 하자, 그 모친인 정곽군(靖郭君) 전영(田嬰)이 베푸는 것도 좋지만 정도가 지나치지 않냐고 하였습니다. 그러자 맹상군(孟嘗君)이 뭐라고 답변했습니까?”
(>1573655363>875-946 참조)
누가 그걸 모르겠냐는 표정으로 대부(大夫)가 답했다.
“민심(民心)을 사고, 덤으로 평판을 얻었다고 하지 않았습니까. 큰 돈을 베풀고도 아까워하지 않으니 실로 군자요 호걸의 풍모가 아니겠습니까?”
단생(丹生)은 아직도 이해를 하지 못했냐는 표정으로 반문했다.
“민심(民心)을 ‘받는’ 것도, ‘모으는’ 것도, ‘얻는’ 것도 아닌, 굳이 ‘사는’ 것으로 표현한 걸 보십시오. 맹상군(孟嘗君)의 나라는 엄연히 제(齊)이지 송(宋)이 아닙니다. 그가 송(宋)의 민심을 ‘사들였다’고 생각한다면, 반대로 합당한 값에는 얼마든지 ‘팔아버릴’ 수도 있다는 뜻입니다. 아닙니까? 만약 제왕(齊王)이 맹상군(孟嘗君)을 신용하지 않았다면 이 빚은 그 개인의 보신을 위해 쓰일 수도 있습니다. 그러나 둘 사이에 믿음(信)이 확실하니, 그들은 언제든 제(齊)라는 나라 전체의 입장에서 이를 다룰 것입니다. 거기에 송에 대한 인간적인 정리가 얼마나 도움이 되겠습니까?”
대부(大夫)가 다소 당황한 표정으로 답했다.
“하지만 현재의 형세란 게 있지 않습니까? 약해진 지금의 제(齊)가 송(宋)을 팔아버릴 수 있겠습니까?"
단생(丹生)이 혀를 차고서는 답했다.
"이득보다 위신을 우선하는 것은 오히려 강국이나 가능한 일입니다. 아국이 임치를 들이치자 제(齊)가 제남군까지 불러 올린 것을 생각해 보십시오. 수년이 지나서 아국이 다시 군을 일으켜 제를 친다면, 그때 그들이 송을 돌볼 겨를이 있겠습니까? 제 단독으로 아국을 막는다 장담할 수 없다면, 위나 초의 힘을 빌리려 할 것입니다. 그때도 과연 제가 자국도 아닌 송을 협상장의 판돈으로 올리지 않는다 장담하실 수 있습니까?"
이후 술 한 잔을 단숨에 들이킨 단생(丹生)이 덧붙여 말했다.
"더구나 송은 위와는 한나라의 성 하나를 받은 은혜로, 초와는 축하 사절을 보내놓고서는 이후 초나라의 사절을 거부한 원으로 얽혀 있습니다. 합종군의 이번 제안은 위가 제안하고 초가 받아들인 것이었는데, 위의 은혜는 원수로 갚고, 초의 원한은 더욱 키운 꼴이 아닙니까?"
대부(大夫)가 이제서야 이해한 표정으로 말했다.
"더구나 중재안을 가져온 것은 귀국인데, 거부한 것으로 모자라 대종백을 면박주기까지 했으니 귀국 역시 체면을 구긴 셈이군요. 칭왕으로 나름 체면을 세워주려 하기까지 했는데 말입니다. 얌체같이 칭왕만 받고 합종군의 나머지 제안은 제를 위해 거절하였으니, 이는 사실상 스스로 제의 속국임을 드러낸 게 아닙니까?"
이어서 그가 덧붙였다.
"애초에 수춘을 침공하는 제를 돕고 병력 지원까지 제의했으면서, 자신들의 일을 조선이 명분으로 들어준 덕에 뜯어먹히는 꼴을 피했다는 생각은 하지도 못하나 봅니다. 이제 제까지 그들을 팔아넘기면 실로 그 처지가 고립무원이 아닙니까!"
단생(丹生)이 고개를 끄덕이고 답했다.
"애초에 초가 현재 주목하는 곳은 관중입니다. 송에게 상책은 당분간 초에 의지하며 아국과 협력하는 것이었습니다. 그렇지 않습니까?"
대부(大夫)가 말을 받았다.
"조선과 남북으로 제를 압박해 하비를 탈환하고, 형세를 보아 위와 초 사이에서 적절히 움직였다면, 크게는 자립을 노려보고, 못해도 조선과의 관계를 유지하며 위와 초 중 적어도 한 곳은 뒷배로 둘 수 있었을 것입니다. 이를 내던지다니 실로 어리석군요. 다만 열국이 강성해진 조선을 견제하기로 뜻을 모으면 어떻습니까?"
단생(丹生)이 답변했다.
"설령 다른 모든 열국이 힘을 모아 아국에 맞선다 해도, 그때 송이 제를 따르는 것과 초를 따르는 것, 어느 쪽이 도움이 되겠습니까? 송이 초를 따르는데 제가 동맹파탄을 무릅쓰고 송에 대한 권리를 요구할 수 있겠습니까? 반면 송이 제를 따른다면 어떻습니까? 초가 제에게 '동맹으로 조선에 잃은 땅을 되찾게 협력하면 자신들도 얻는 게 있어야 하지 않냐'고 했을 때, 제가 송을 팔지 않을 수 있겠습니까?"
대부(大夫)가 이에 탄식하며 말했다.
"말씀을 듣고 나니 송(宋)의 국군 연홍옥(練紅玉)의 어리석음이 실로 일목요연합니다. 송(宋)도 안타깝군요. 차라리 폐주 대언과 지금의 국군이 재위한 시기가 서로 바뀌었다면 본인들에게도, 백성들에게도 더 나았을 것을!"
위(衛)나라의 대부(大夫)가 귀국하는 길에 이 이야기를 주위에 풀자, 조선 사람들 사이에서 연홍옥(練紅玉)을 비웃는 목소리가 높아졌다. 개중 일부는 아예 다음과 같이 평했다.
"연홍옥(練紅玉)은 애초에 제(齊)의 힘을 빌려 공위를 찬탈했다. 그때는 전하는 말만 듣고 폐주 대언이 폭군이라 여겼지만, 이제보니 작금의 송왕은 제의 주구요, 폐위되고 참살된 이전 송공이 도리어 오자서의 '일모도원 도행역시(日暮道遠 倒行逆施)'의 심경으로 나라를 바로세우려다 실패한 비운의 호걸이 아닌가!"
그리하여 조선의 식자들 사이에서는 아예 대언의 폭정이 부분적으로 사실이더라도 강왕(康王)으로 높여 불러야 한다는 주장까지 나오기 시작하였으니, 이것도 다 연홍옥(練紅玉)의 자업자득이 아니겠는가! 다만 후세에 본보기로 삼고자 이 글을 남긴다.
송공 파트 수정하고, 대사 일부 추가. 이전의 잘못쓴 글은 불편하면 하이드해 주십쇼(굽신굽신)534 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 03:43:48
>>533 어리석구나 조선의 문학 참치여
초본은 박제라네(박진)535 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 03:49:14
죄다 다시 읽기 귀찮은 참치들을 위하여 추가된 대사만 표시:
"애초에 수춘을 침공하는 제를 돕고 병력 지원까지 제의했으면서, 자신들의 일을 조선이 명분으로 들어준 덕에 뜯어먹히는 꼴을 피했다는 생각은 하지도 못하나 봅니다. 이제 제까지 그들을 팔아넘기면 실로 그 처지가 고립무원이 아닙니까!"536 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 08:57:44
보니깐 백기가 촉으로 이끌고간 내사병이 7500, 그리고 약양의 뻘짓으로 날린 게 4300이니깐 총 손실은 11800정도, 내사지의 여력이 얼마나 남아있는지는 몰라도537 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 09:07:41
내사지가 움직일 수 있는 병력을 대충 5만정도라고 가정하면 5분의 1정도가 날라간 셈이로군 게다가 병력을 많이 빼서 성을 비우거나 동과 서 어느쪽에 집중해서 두들기기도 쉽지 않을테고
이정도면 영탕이 내사지 순회 끝내고 동부로 가서 병력만 모으면 남전군이 가세해도 해볼만 하겠는데?538 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 09:24:24
내전 상황에서 내사지가 방어용으로 동원 가능한 병력이랑 공격을 보낼 수 있는 병력은 숫자가 다르게 집계되려나539 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 09:24:25
웅괴가 기둥뿌리를 넘어 주춧돌까지 뽑아서 달려들지만 않으면 말이지...540 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 09:25:47
관건은 위나라의 스탠스랑, 사마착이 영탕 귀환을 언제 알게 되느냐인가.541 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 09:37:25
>>539 기둥뿌리 뽑아도 상황파악하고 대군을 모아서 무관-상-남전 루트를 타서 오면 이미 게임 끝일 확률이 높지만(웃음)542 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 14:58:42
지금 관중에서 각 세력이 장악한 지역이 대충 이렇게 되는건가
영직/친초파-함양+남전+경양
위왕후/영화-옹+진창+미+(남정)
영탕/조선군-운양+약양+(빈양+중천+음진)
괄호는 아마 곧 참가할 지역들로 추정되는 동네들이고.543 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 15:01:08
+변수로 농서의 사마착, 촉 땅의 백기, 그리고 위황후쪽 지원요청을 대량으로 토스한 위나라 서하군544 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 15:07:04
촉 땅의 백기는 전공 세우고 천천히 돌아갈 낌새니까 펌블급 사태 아니면 안심해도 되지 않을까 /적당545 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:11:30
백기는 고려할 필요 없겠지. 파나라하고 전투하고+촉도 뚫고 기어나와서 남정까지 가야 하는 판이고 얘가 뭘 할 수 있을 시점이면 이미 내전은 끝났다고 봐야.546 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 15:13:23
약양이 조선측에 넘어간 이상
관중에 조선군과 영탕이 왔다는 소문이 삽시간에 퍼지는건 확정이고 그게 어떤 여파를 일으킬지가 궁금하네547 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 15:14:31
음진에 조선군이 입성하는 순간 위나라에서는 "도당체 웨????" 를 띄우지 않을까 /아무말
누군가 콜롬버스의 달걀을 깨트리고 진실을 유추해 내지 않는 이상 /아무말548 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:14:55
사마착은... 남전 공략전이면 모를까 왕 결정 이전에는 안 움직이겠지549 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 15:16:29
아모른직다
"초나라가 세우는 왕도 맘에 안 들지만, 공주도 안 왔는데 위나라 믿고 봉기부터 일으킨 위부인도 맘에 안든다" 가 스탠스니까, "사실 공주가 있다면?" 이 되면 판단이 어찌 바뀔지 모르겟소요550 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:16:43
>>546 일단 언제나 자신만만했던 위염의 얼굴이 일그러지는 걸 보고 싶다(사악)551 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:19:34
그런데 영탕의 귀환 1단계가 완료됬다는건 지금 영탕은 약양을 점령하고 다시 동부로 돌아간건가?552 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:20:55
>>551 약양에 있겠지. 동부 최대도시고. 그리고 애초에 동쪽에서 안 왔는데 동쪽으로 가는게 돌아가는것일리가 없잖아.553 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 15:22:03
빈양이 안 움직이긴 했지만 약양만으로 성과는 충분하고
아직 빈양과 중천은 봉기 안했으니 회유하고
음진에서 더 병력을 모을 필요가 있으니깐554 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:23:13
자꾸 착각하는데 조선군과 영탕은 진나라 기준 북쪽에서 왔지 동쪽에서 온게 아니고, 동부는 위염 등의 통제력이 취약한 지역일 뿐이지 안정적인 기반도 아니며, 거기가 안정적인 퇴로도 아님.555 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:25:49
아 말을 잘 못했네 어쨌든 영탕은 이제 진격을 멈추고 세력을 규합하고 있다는거지?556 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:30:30
멈췄는지 무빙중인지는 아직 불명확. 영탕은 악양 장악했고, 경양은 어떻게든 통제 성공해서 강 건너 함양에 파발보냈지. 연락은 사전에 운양쪽에서 여기저기로 다 보낸 상황이고, 악양 장악했으니 추가로 다시 연락 날려댈수 있겠지.557 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:31:21
경양은 점령 못했고 그 너머는 바로 함양이니깐 대충 함양에 정보전달-함양,옹에서의 반응-외국(초,위)에서의 반응 정도의 순서로 가지 않을려나558 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:34:05
관중 내부에서의 소식전달이 먼저, 외부 반응이래봐야 운양측 지원요청을 서하에서 받아다가 대량에 전달한게 가장 먼저일거고, 초 반응은 한참 늦을수밖에 없다. 영까지는 너무 멀고 상황은 너무 빠르게 바뀌는 중이니까.559 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 15:35:35
동부가 안정적이고 퇴로도 있다고 하는 이유는 거기에 조선령 음진이 있기 때문
불만 있으시면 조선군이 영탕 데리고 음진에 틀어박힐 때 거기를 직접 공성하시고 나서 조선의 반응을 구경하시면 됩니다560 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:37:11
지금 진나라 상황에서 음진까지 몰릴 판이면 이미 위나라가 대놓고 적대한다는 판인데 그게 뭐가 퇴로임;; 그냥 적지 한복판에 탈출구 없이 고립된거구만.561 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 15:37:48
즉 아직 8만 동원력이 남은 조선한테 위나라가 선빵권을 내주는 거네?562 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:38:24
음진이 안전한 퇴로나 배후지가 될 수 있을만큼 상황이 널럴했으면 애초에 진직도를 택할 이유가 없고 그냥 위나라 영토 통과해서 진나라 개입하면 그만이었음.563 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:43:38
당장은 아니더라도 제일 빨리 회복하고 빡친 조선한테 하동이 초토화당하겠지564 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:44:32
음진이 있으면 최악의 경우에 조옹이랑 비비오 영탕만이라도 빼낼 수 있지 않을까?565 이름 없음 (5595912E+6)
2020-05-15 (금) 15:46:36
뭐 일단 위나라가 도움주지않으면 털리긴하는데 문제는 그이후지566 이름 없음 (5595912E+6)
2020-05-15 (금) 15:47:03
일단 조선쪽에서 왜 가만히 보고있었냐고 따지면 어쩔거임?567 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:47:46
음진은 남쪽엔 화산(넘어가봤자 초나라), 서쪽엔 관중 본토, 동쪽엔 함곡관, 북쪽엔 황하(넘어가봤자 위나라)임. 여기서 최악의 경우에 뭔 수로 사람을 빼내. 최악의 경우에 조옹 비비오 영탕이라도 빼내려면 운양을 쥐고 의거를 끌어들여야 한다. 그럼 북쪽으로라도 튀지.568 이름 없음 (5595912E+6)
2020-05-15 (금) 15:48:25
당장 조선상이 죽었는데 여유없어서 어쩔 수 없었다고 해봤자 바로 쳐들어오면 위나라는 그걸로 끝임569 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 15:48:31
>>562 상황이 다르지 않나?
실상은 어쨌든 처음에 위가 조선군 막은 이유는 하남복구 노역 어쩌고 영사 너무 빨리 저쩌구같은 핑계로 조선군이 관중 가는거 진-짜 도와줘야 하는데 사정이 나빠서 미안!이지만
일단 조선이 관중에 들어간 이상, 위는 조선과 약속한게 있으니 어떤식으로던 도와야지, 안그럼 어떻게던 불이익보니까570 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 15:48:40
그거 위나라의 "적대 행위"가 아니라 위나라의 "여력 부족" 으로 인해서 조력이 거절당한 거잖아?
위나라가 이 기회에 그걸 적대행위였다고 컨펌 찍고 반조선 스탠스를 공표할 것이라고 주장하는 것?
그게 아니면 소수 인원의 통행까지 막을 명분은 없을걸?
기병 몇 천 잃는 게 약한 피해는 아니지만 도저히 손도발도 못 쓸 정도의 대피해도 아니지.
아 물론 조선의 여력이 남은 지금 위나라가 커밍아웃 해 준다면 솔직히 그건 그것대로 상관 없음 /웃음571 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:48:56
>>566 그 지경까지 가면 이미 소진이 합횡을 진나라 내전을 명분삼아 공식출범했단 소리여;; .572 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:54:04
위나라는 적대를 생각하고 있지만 <아직은> 조선의 혈맹 취급이야 소수 인원의 도주까지 막을 이유가?573 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 15:57:39
>>572 그렇게 널럴하게 합횡시도할거면 승전 회맹자리에서 바로 태자 인질 조건까지 감내해가면서 초나라하고 비밀동맹 맺었겠음?
그 퇴각을 허용하면 우리야 좋지. 초나라가 절대 위나라 안 믿어줄테니까. 근데 소진이 그정도의 뻘짓을 할거라고 보면 합횡을 우려할 필요가 애초에 있기나 했나?574 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 15:59:38
있어 지금 소수 인원의 도주도 막으면 어떻게 봐도 조선에 대한 배반이겠지?
과연 하남 복구도 안됬는데 그런 리스크를 감수할 수 있을까?575 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:00:31
게다가 도와줄 초나라도 지금 상태가 메롱한 상태인데? 지금 여력이나 회복력이나 조선이 가장 우위에 있어576 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:01:38
위초 비밀동맹의 가장 기본적인 전제가 조선이 푸쉬해주는 영탕의 진나라 왕위도전을 위와 초가 힘을 합쳐 막는다는거였단걸 기억해라. 비밀동맹이고, 왕과 소진, 최측근밖에 모르는 일에 위나라 내 합의가 잘 안 되어 있으니까 지금 상황에서 위나라가 버벅거릴거라고 기대하는거지, 소진과 위래가 주도권 확실하게 쥔다면 바로 서하군으로 음진이나 약양 뒤에서 찌르는것도 얼마든지 가능한 이야기임.
위나라가 적대한다면 관중은 조선 본토와는 연락선이 끊기고, 어장 내에서 조선은 위나라의 배신을 짐작도 못하고 있는 상황이여.577 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:03:31
>>575 그러니까 그거 믿고 아무리 소진이라고 한들 전후에 한동안은 반조선 코올 못 만들거라고 생각했었지. 근데 종전 조건 만드는 회맹자리에서 바로 만들었지?578 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:03:38
그 상황이 되면 위나라한테는 선택지가 3개 있어
(1) 반조선의 기치를 들어올린다. 근데 조선은 지금 당장 8만 외부공세 가능한데 다이죠부? 정확한 숫자는 메타정보라 모른다 치더라도, "고위장군 둘 끼워서 기병 1만 파견한 게 국력의 마지막을 짜낸 결과라고 착각할까?"
(2) 이미 써먹은 명분인 "여력 없음" 을 이유로 침묵 유지. 이 경우 소수인원 도피까지는 막을 명분 없지. 기병 피해는 아프지만 고위 인사들은 빼낼 수 있음.
(3) 수틀린 거 인정하고, 어차피 아직 실제 인질교환도 안 된 비밀동맹 버리고 태세전환. 이건 소진이 손바닥 뒤집기를 할지 안할지에 따라 달렸다고 할 수 있겠네.
위나라가 적대하면 위를 패면 되는 이야기야.579 이름 없음 (5595912E+6)
2020-05-15 (금) 16:04:20
짐작은 못하도 있는거 맞지 그런데 하나 묻겠는데 애초에 지금 위나라 서하군 상태가 안좋지않아?580 이름 없음 (5595912E+6)
2020-05-15 (금) 16:05:47
전에 첩보로 위나라 액션을 확인했는데 전부 허술한 상황이잖아?581 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 16:06:46
일단 '그' 소진인 이상 뭔가 기상천외한 수를 낼지도...582 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:08:14
>>580 아니. 그 첩보에서도 서하군 자체는 멀쩡했다. 그 외의 급변사태 대비, 구체적으로 말하면 조선군 보급준비가 제대로 안 갖춰져 있단 거였지.583 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:10:44
참치들이 전지적 시점에서 보고 있으니 심각하게 착각하는데, 지금 맥성에선 조옹을 믿을 뿐 관중에서 일이 어떻게 진행되는지는 파악하지 못하고 있다. 정보를 전달받더라도 최소 몇달 뒤에 한참 늦게나 받는거고, 위나라가 적대를 택하고 정보 혼선 일으키고 서하군을 움직인다면 이건 상황파악에 년단위가 걸려도 이상하지 않아.584 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:12:16
메타정보에 하도 익숙하다보니 위나라가 적대행동을 하면 정보를 바로 획득해서 바로 후려갈길 수 있는 식으로 무지 편하게 생각하는데, 그게 되면 합횡을 딱히 두려워할 이유도 없음. 맵핵켰단 소리니 각개격파하면 그만 아냐;;585 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:15:54
몇번이나 강조하지만, 음진까지 밀리는 최악의 상황이 오면 음진은 절대 안전한 퇴로가 아니다. 차라리 운양에서 다시 진직도로 탈출하는 도박이 훨 나어.586 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:18:02
1년이 걸려도 문제는 없어 문제는 조선이 언젠가는 소식을 듣게 될테고 그게 위나라의 배신이라는 사실을 알려지면 조선이 위나라를 공격해야할 이유가 생긴다
지금 위나라 상태로는 그거 감당 못해587 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:18:33
음진에 방콕했는데 괴멸당했다는 건 음진이 공성당해서 넘어갔단 거고, 월경지라고 해도 조선령인 이상 파악이 늦어져봤자 몇 달이지.
위나라의 정보혼선이 없는 음진을 만들어 내 주기라도 하는 건 아니잖아.
음진이 안전빵이란 건 그런 의미야
고위인사는 살릴 수 있거나, 아니면 위의 배반을 인어장 조선에서 확정지을 수 있거나, 둘 중 하나는 된다는 의미.588 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:20:02
애초에 위나라가 거절한 명분은 여력부족이지? 조옹이나 그 친위대 정도도 못 보낼 정도로 여력이 부족하다는게 변명으로 먹힐리도 없고 그렇다고 당장 적대하기에는 위나라는 너무 여력이 부족하고 조선은 여력이 남아있어 그러니깐 조선에 당장은 못 적대하는거지589 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:20:56
지금 진나라 내전에서 크게 진다면 곧장 합횡 결성이라고. 위초 비밀동맹 공식화 가능하고, 영직이 즉위해도 초 영향권에선 못벗어나고, 위초가 다 반조선하면 제는 세트고, 이 상황에서 한과 송은 선택지 없으니까. 근데 위나라랑 조선이 1대1한다는 전제하에서 안전하다고 주장해봐야 뭔 의미가 있냐.590 이름 없음 (5595912E+6)
2020-05-15 (금) 16:21:11
뭐 도와줄려고 했는데 이미 초나라에게 털렸다고하면 되긴하는데.......... 일단 명색이 조선상이 죽게된 상황이서 그딴골 감안해쥴 이유가 있어?591 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:22:03
조선은 정보 입수하는 즉시 바로 공격이 가능하고, 합종군은 그게 안된다는 차이.592 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:22:48
>>589 ??? 조선은 진나라에서 전멸당해도 기병 1만밖에 안 날렸지? 이게 나라의 근간을 흔들만한 피해일까?
그리고 지금 합횡에 참여할 진 제 위 초 한 중에서 정상적 컨디션인 나라가 있던가? 조선은 앞으로 2,3년이면 정상상태로 회복하는데?593 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:23:08
음진까지 몰린 상태에서 바로 정보 얻어다가 위나라 공격 가능하다면 모를까, 상황종료 된 다음에 가까스로 정보 얻어서 위나라 원정군 편성해다가 침공해야하는데 그렇게 시간 걸려놓고 1대1이 될 리가 있음? 왜 이렇게 안이함?594 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:24:05
애초에 합횡 결성해봐야 모이는데 시간도 걸리고 조선이 선빵 때리면 마지막에 합횡군이 이겨도 위나라는 심각한 피해를 입어 그런 손해볼 일을 소진이 할까?595 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:24:23
>>591 조선도 정보수집 후 바로 공격은 불가능함. 그 9만은 즉각 원정 가능한 상시 준비된 상비군이 아니라 제대로 병력 집결하고 원정준비하고 할거 다 해서 침공갈 경우에도 한계치가 9만이란 소리야.596 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:24:24
1년쯤 걸려서 정보를 입수하고 침공 준비에 1달 ,진공에 1달쯤 써서 14개월 걸려서 위를 친다고 하자. 이 시간 내에 위는 지원군 얼마나 끌어모을 수 있는데?597 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:25:29
598 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:26:24
599 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:28:22
애초에 나라 반갈죽(제) 기둥뿌리는 커녕 주춧돌도 뽑아 휘두르게 생김(초나라) 내전-서하대전-합종군으로 위래가 놀랄 정도로 피폐화(위) 제일 약한데 무리도 엄청하고 왕 바뀐지 얼마 안됨(한) 피폐한 상태에서 내전까지 치름,왕 바뀐지 얼마 안됨(진) 이 병사를 얼마나 모을 수 있고 조선이랑 적대 천명 안한 상태에서 언제 병력을 모아?
풀컨디션으로 싸우면 유리할 싸움을 굳이 불리한 상황에서 싸울 이유가 없지?600 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:30:33
>>599 위나라가 음진이 안전통로일만큼 조선에 협조적으로 굴면 그런거 따지기도 전에 합횡은 전제부터 다 날아가는데? 왜 그렇게 이미 적대할거라고 대놓고 나온 소진이 조선에 유리하게 굴어줄거라고 주장하는거냐 대체.601 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:30:47
여력 가장 많은 나라가 조선인 이상, 조선이 합횡 분위기 파악을 미리 하면 어떻게든 대처가 가능해
최선의 상황은 지리상 조선을 가장 아프게 긁을 수 있는 위의 마음을 안 놓치는 거였고, 차선은 위와 초를 갈라놓는 것이며, 그 다음이 위를 박살내는 거지.
근데 최선은 이미 물건너갔고, 차선은 진나라 전쟁의 흐름 따라서는 물건너갈 수 있어. 근데 거기서 물건너가려면 조건이 뭐다? 위가 적극적으로 명분을 갖다 바친다, 이지?
그럼 어이쿠 감사합니다 하면서 받아먹으면 그만이야.602 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:30:49
애초에 합횡이라는게 위나라에 모여서 조선 공격!을 외치는 거라 생각한다면 위나라가 군사 모으는걸 조선이 그거 눈치 못 챌리도 없고 방관할 이유도 없지?
합횡이라는건 결국 쪼개져서 올 수 밖에 없어603 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:32:04
>>600 아니 그러니깐 적대하기로 마음 먹은게 확정된거지 지금 당장 적대하는건 아니라니깐...604 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 16:32:13
음진파는 착각하는게;;; 메타적으로 음진에서 죽어도 인어장 정보로 그걸 입수할 수 있느냐는 별개지;;; 위초+영직이 정보통제해서 음진에서 죽은 걸 감추고 1) 조선군 일행이 도주하다 진나라 영내에서 사망 -> 2) 초군이 내친 김에 음진까지 진입 -> 3) 위군이 뒤늦게 개입했지만 여력부족으로 음진도 탈환 못 함 같은 식으로 주작하면 조선이 뭔 수로 그게 뻥이고 위가 통수쳤다고 파악하는데?605 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:34:40
첩보부는 바보가 아니니깐 서하에서 그걸 거부하려면 중앙의 명령이 있어야하는데 그게 얼마나 철통보안일거라고 생각하는거야..,606 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:38:06
적어도 서하군이 조선군이 도망올려는걸 거부했다더라-같은 소식도 조사해서 안 나올리가 없지?607 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:38:36
>>605 그러니까 도대체 그걸 뭔 수로 제때 정보를 얻냐고. 반조선합횡 공식화하고 조선 침공 맞으면 다 원군보내준다! 선언 나오고 나서 진상 알면 아무 의미 없잖아.608 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:40:09
조선 침공 맞으면 다 원군 보내준다! (중원의 반대편에서)
말하는 것?609 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:40:14
선언만 해서 뭐? 선언하면 병력이 자동으로 위나라에 생성되는것도 아니지?
그리고 합횡선언하면 당장 조선이 들이쳐서 위나라를 칠텐데 위나라 단독으로는 그걸 막을여력이 없지?610 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:40:59
그리고 합횡은 아직 위랑 초의 구상이다 다른 나라는 몰라611 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:41:22
>>601 병력 우위가 있으니 한대만 때리면 죽는다는 식으로 생각하는것 같은데 당연히 위나라는 회전 회피할거고 공성전 몇번만 거치고 나도 원정군 전력은 떡락한다. 지난번 전쟁에서 조선 피해는 제수대전이 제일 크지만, 그거 빼면 마무리였던 순우공성전이 다른 전투 피해 다 합친것보다 클 정도임.612 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:42:12
>>611 ???:성에서 방어만 하시겠다고요? 유목민식 초토화 전략을 보여드리겠습니다!613 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:43:50
저번 제나라 침공은 상대가 어지간하면 회전 걸어줘서 무지 편하게 이긴거란거 잊지 말라고. 성에 쳐박힌 애들 공성 몇번 하다보면 중원 반대편에서 오는 애들보다도 느려지는 꼴 피하기 어렵고 전력은 너덜너덜해지는게 정상이야.614 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:43:57
대량까지 찾아가서 불태울 필요가 있나, 나라를 두동강 내면 되는 거지.
덜 먹은 상당군만 마저 먹어서 위를 두 동강 내기만 해도 음진은 "따위"로 보이는 월경지 사태가 나는 게 아닌교615 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 16:44:51
>>606 어장 내 조사가 무슨 셜록홈즈 추리급 만능열쇠인 줄 아나... 애초에 2차 중원대전 후에 초원에서 '조선 동원병력 30만? 과장이겠지?' 얘기할 때 어장주가 소문은 멀리 퍼질 수록 와전된다고 하지 않았어? 위초가 적당히 합만 맞추면 유언비어로 몰아서 묻어버리는 건 일도 아님.
거기다 더 심각하게는 위군이 받아들여놓고 암살한 다음에, 일부러 진나라 영내 진입 후 초군이랑 거짓 교전 및 패퇴해서 '조선군 장수진은 작전도 실패하고 기병 1만을 잃고 돌아가기엔 면목이 없다고 부탁해서 우리와 같이 복수전하다 죽었다'는 식으로 나오면? 비비오도 조옹도 일선에서 뛰는 타입이라 전투 중 사망은 충분히 가능성이 있음616 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:45:03
제대로 된 방어선도 없을 하동이 전부 불타고도 성에서 존버? 가능할까?617 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:47:07
>>614 공성해가면서 야왕까지만 가면 되겠지. 근데 그게 쉬우면 이미 즉묵까지 밀었지.618 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:47:25
위나라령에서 조선상이 죽으면 위나라짓 아니더라도 무조건 위나라 책임이 생겨
그리고 별로 알아볼 생각도 없고 소문으로 들은데다 문화도 확 다른 초원이랑 한창 관심 기울이는 관중이랑 같냐...619 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 16:47:30
>>612 초토화 전략이 만능이면 성하고 보루는 뭐하러 짓냐. 차라리 무기나 하나 더 만들지. 애초에 고구려도 당나라 상대로 청야전술 했는데 위나라가 반조선하면서 1년 수확 망칠 각오도 안 했을 거라고 생각하나...620 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:47:50
>>616 태행산맥이 있는데 방어선이 없다니 뭔 소리야 차라리 하남이 널럴하겠다.621 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:49:54
>>619 만능은 아니지 그런데 소진이 굳이 그런 손해 보면서까지 조선에 대한 적대를 지금 드러낼 필요가 없다는 말을 하고 있는거잖아...622 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:51:02
좀만 존버하면 압도적으로 유리하게 싸울 수 있는데 미쳤다고 지금 당장 싸워?
게다가 뭔 대규모 원정군도 아니고 조옹이랑 비비오,영탕 잡겠다고?623 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:51:10
>>621 지금 안드러내면 합횡 자체가 성립 안한다고. 초나라와의 비밀동맹의 기초부터 어기는 셈인데 어떻게 성립해? 물론 그래주기만 한다면 우리한테야 최선이지만, 소진이 그걸 모를거라고 생각함?624 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:52:03
625 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:52:08
>>623 아니 초나라랑 약속은 조선이 위나라 루트 못 쓴건만 해도 충분히 지켰잖아 무조건적으로 눈치없이 반조선하는게 약속 지키는거야?626 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 16:52:09
>>618 글 안 읽었지? 복수전 or 음진만이라도 탈환하러 위군과 함께 진나라 영내 재진입했다 전투 중 초군한테 죽은 걸로 주작할 거라니까? 이러면 물론 위나라 책임이야 있겠지만, 그게 위나라가 통수쳤다 생각할 근거가 되냐고.
그리고 초원이랑 관중은 다르다면서 수천리밖 메타정보는 당연히 조사하면 다 나와서 조선이 입수할 수 있고? 조선 첩보부는 평시 위나라 첩보 돌려놓고서도 분석결과랍시고'얘네 사정이 진짜 나빠서 그렇네요'하는 수준인데?627 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:53:31
>>622 그게 고작이라고 생각함? 위초 비밀동맹의 전제가 조선의 진 왕위계승전 개입에서 위가 초편 드는거였는데? 그걸 어기면 그냥 위초 비밀동맹이 그 즉시 파탄나는건데?628 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:54:49
>>625 퇴각로는 루트가 아님? 대놓고 양다리 걸치는건데 이 상황에서 어떻게 비밀동맹이 유지되냐?629 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:55:27
아니 그러니깐 합횡 모르는 서하군이랑 경리가 조선군 안 받으려면 중앙의 명령이 있어야하고 그걸 숨기기가 어렵다는거잖아
그리고 진이랑 적대관계 되면 유지도 못 할 음진을 왜 되찾아?630 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 16:56:31
>>625 영탕이 살아남는 순간 조선은 언제든지 필요할 때 다시 진에 개입할 패를 쥐는거다. 초 입장에서 걔네를 살려보내주는 걸, '아 위가 조선을 아직 더 속여야 하니 킹쩔 수 없네'하고 이해해줄거라고? 초나라가 무슨 부처님이냐?
"느그 나라 쑥대밭되는 건 느그 사정이고, 우린 느그들이 간잽이질 하는 게 아닌가 의심가니 확실히 결정해라." 이러겠지. 초가 뭐하러 위 사정을 봐줘서 조선상이랑 위장군 목을 딸 기회를 버림?631 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 16:56:39
>>624 이미 점령한 순우에서 거, 즉묵은 지척이고 순우 점령한 시점에 병력 10만 이상 있었는데도 공세한계점 왔다고 멈췄다만.632 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 16:57:14
초는 목적을 이미 성취했잖아? 거기서 대병력을 옮기는 것도 아니고 조옹이랑 친위대가 도망치는거까지 막아가면서 조선을 쓸데없이 자극할 이유가 뭔데?633 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:57:20
>>631
전쟁 시작할 때 그 거리인 거랑, 점령지 유지하면서 그 거리인 게 같음?634 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 16:59:25
왜 굳이 "무관"이라는, 산동대전 시작할 대 조선 땅 최전선이던 지역을 언급했는지 모르는 건가635 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:00:14
>>629 음진 탈환이야 예시고, 사유는 음진까지 왔던 초군과 조선상을 보호하기 위해 음진 진입하던 위군의 우발적 충돌이 확대했다던가 하는 식으로 걍 가져다붙이면 되지. 변명을 만드려면 뭘 못 만듬?636 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:01:45
>>629 조선군을 안 받는 게 아니고, 받은 다음 쓱싹하고 위군과 히초군과 교전 중637 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:02:50
>>636 끊겼네ㅅㅂ 하여튼 위군과 함께 초군 추격대를 뿌리치다 죽은 걸로 하면 위나라 탓을 어케 하냐고638 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 17:03:49
왜 갑자기 이렇게 불이 붙었데?639 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:04:18
진나라 계승전쟁을 말아먹었을 경우의 상황에 대한 논의640 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:04:55
초군이 서하까지 진입하는데 서하군은 뭘 하고 있었지? 뭐가 어찌됬든 음진에서 탈출해서 서하까지 왔으면 조옹이 초나라보다 앞섰고 서하에 진입한 순간 조선으로 최대한 빨리가서 뒷일을 논의하지 서하군이랑 같이 싸우고 있겠냐...641 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:06:05
>>638 나는 최악의 경우에 위나라가 조옹이랑 그 친위대까지 도망치는 걸 막을 이유가 없다고 주장하는 중642 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:07:53
그리고 애초에 조선상이랑 위장군이 위나라에서 죽으면 위나라에서도 책임소재가 생기는데 뭐하러 위나라 영토까지 끌여들여서 죽여?
그리고 합횡 모르는 경리가 서하까지 진군해오는 초나라군을 들이거나 안 막을 이유가?643 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:10:46
>>640 누가 진짜 같이 싸운대? 그리고 고질이면 모를까 조옹이면 선봉에서 전투, 병력 태반을 부장에게 넘기고 븐견대 지휘, 조선상 씩이나 되서 변수투성이인 진직도 계획 입안 및 본인이 직접 시행 등 어장내 시점으로 봤을 때 이미 전적이 화려한데 조옹이면 그럴만하다는 소리가 안 나온다고? 아마 본인 빠지면 위군이 입 싹 씻고 물러날까봐 일선에서 뛰었겠거니 하겠지.
그리고 더 최악으로 위나라에서 쓱싹하고 '저희에게 도착했을 때는 이미 방연처럼 부상이 심각한 상태였습니다'하면 조선에서 검시라도 할 수 있어?644 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:12:30
아니 조옹이 바보도 아니고 패잔병 집단 이끌고 왜 초나라랑 싸워줘야 하는데... 그리고 왜 위군이 자기 땅에서 자기 땅 버리고 도망치는걸 조옹이 걱정해주는건데...645 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:12:41
>>634 무관은 관중 남동쪽 관문이고 무성이겠지. 그리고 무성엔 유사시 원정용 물자집적을 이십년대계 꾸며서 했었고, 지금 위나라 진공갈 물자집적한 동네는 단 한군데도 없지?646 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:12:56
>>642 조선이 그 정도로 밀리면 서하군 지휘부에는 소진이 사정설명을 하지 그럼 계속 위래랑 둘이서만 쑥덕거리다 합횡 공표 직전에야 밝히겠어?647 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:14:39
648 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:16:09
>>646 참치의 메타적인 정보 딜레이는 지적하면서 소진은 왜 메타적 지식으로 판단하고 있는거지?649 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:17:37
>>644 아까도 말했지만 조옹이 진짜 그런다는 게 아니라 조선 측에서 조옹이면 그럴만 하다고 납득가능한 수준이라고.
실제로는 조옹이 음진 경유 위나라 도주->위나라가 쓱싹->위군이 초군과 거짓 교전이겠지만,
위나라가 변명을 조옹이 음진 경유 위나라 도주->초군이 조옹 내놓으라며 위나라 침입->상황에 책임감을 느낀 조옹이 동맹국 위와 함께 초군과 교전->전투 중 불의의 일격에 사망 이라고 하면 조선이 이걸 납득을 왜 못하는데?650 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:17:54
대량에 있는 소진이 조선이 대차게 깨졌다는 소식 듣고 서하에 사정설명vs 음진이나 진 동부에 조옹의 도주 뭐가 더 빠를까?651 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:18:57
>>647 최근 수십년간 대 위나라 침공준비 하나도 안해놓고 떄린다고 하면 잭이 퍽이나 공세한계점 널럴하게 잡아주겠다.652 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:19:38
>>649 조옹은 바보가 아니야 전략적으로 저돌적인면이 있어도 당대 최고의 지휘관이지 순우 공방전만 봐도 전장에서 물러날 때는 조옹이 빡쳐서 영탕까지 데리고 패잔병 이끌고 그런 바보짓을 한다고?653 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:20:23
>>651
중원대전은 준비 기한이 널널해서 상당군 태반을 잡아먹었어?654 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:21:15
>>651 애초에 공세한계점이고 나발이고 조선군 이끌고 진군했는데 위군이 성안에 틀어박혀있으면 그냥 무제한적인 초토화 작전을 펼치면 되지?
위나라라고 대조선 방위가 준비되있는건 아닐텐데?655 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:21:28
>>648 합횡 선포하려면 전투 준비를 해야되고, 그럼 물자 집적 및 전략 수립을 해야하는데, 조선의 진 개입이 실패하면 때가 무르익는 거니 서하군에도 언질을 해놓는게 당연한 거 아님? 이게 무슨 메타적 지식이야, 당장 우리도 제나라 원정 준비하면서 하간 개발로 위장하고 십년존버로 그걸 평시상황으로 만들었으니 먹힌 건데 오히려 서하군에 전파가 늦으면 늦었지656 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:21:53
>>653 공성 제대로 한적도 없는 완벽한 기습하고 비교할 수 있나?657 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:22:22
아니 그니깐 진나라에서 져봤자 조선은 기병 6천 잃는게 다라고 뭐가 합횡이 무르익어 각국의 입장도 제대로 조율 안됬는데658 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:22:59
>>654 그래서 초토화작전 하면 땅 먹냐? 위나라 국력 소진되겠지, 조선도 소진되겠지, 그 외 열국만 신나 죽겠네?659 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:23:55
>>658 그러니깐 소진 입장에서는 할 이유가 없지
미쳤다고 자국이 피해 크게 볼 일을 해? 더 좋은 기회가 한참 남아있는데?660 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:24:34
음............. 일단 지금 논의가 뭔가 안드로메다로 가고 있는거 같은데 좀 정리를 해야할거같다661 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:24:53
>>656
완벽한 기습은 보급로 길이가 짧아지기라도 함?
결국 동원병력 x 보급로 길이 x 필요 시간 의 총량과 준비할 수 있는 물자를 비교해서 공세한계점이 나올텐데 병력도 적고 길이도 더 짧은데 왜 비교가 불가능하다고 생각하는 거야?
차라리 피폐한 위나라라지만 8만으로 성이 함락되겠냐는 논리가 더 현실미 있을 거 같아.662 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:25:54
일단 이거 하나는 확실하게 해두자 일단 만약 조선이 패배할경우 결국은 위나라로 갈 수 밖에 없음663 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:25:54
>>659 몇번이나 다시 말해줘야 되는지 모르겠는데, 음진이 안전하다고 간주할 수 있을 정도로 위나라가 조선과 초 사이에서 간을보는 태도를 취하면 그럴 기회 자체가 완전히 없어짐. 전혀 기회 없어.664 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:26:15
>>652 유비는 바보라서 이릉꼬라박했고, 관우는 멍청이라서 오나라가 통수쳤다는 소식 듣고서도 미적거리다 서황한테 깨지고 맥성런했냐, 그러면? 사람이 합리로만 움직이는게 아님. 조정에서도 반신반의하던 계획을 국왕이자 절친한 친구가 푸시해주고 본인 친병에 위장군, 흉노 인질까지 쏟아부었는데 실패했으면 솔직히 자기 목 찔러 자살해도 안 이상한 수준임.665 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:27:15
왜냐하면 아직 조선은 위의 통수를 눈치 못챈 상태라서 퇴각할경우 높은 확률로 위나라를 고를것이고
지금 논쟁이 되는건 위나라가 어떤 액션을 취할지가 미지수란거잖아?666 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:27:58
>>659 더 좋은 기회가 없다니까? 위나라 사정은 걔네 사정이지 초나라가 알 바냐고. 그리고 초나라 빠지면 합횡은 파토인데 무슨 기회가 더 있어?667 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:28:01
668 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:28:33
>>661 피해가 없다시피한 회전을 통해 연전연승으로 접수하는거하고 공성전 몇번이고 하는거하고 보급 부담이 같다고 생각하냐.... 그렇게 생각하고 싶대서 잭이 그걸 들어주겠냐 좀 생각을 하자...669 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:28:52
>>665 ㅇㅇ정리 훌륭함670 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:30:01
>>666 그럼 합횡을 미루면 되지? 소진의 최고 목표는 위나라의 부흥이지 조선을 꺾는다가 아니야
조선을 꺾을려고 열국들은 피해가 적은데 위나라를 피폐하게 만들리가 없잖아671 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:30:02
우선은............. 그 퇴각할때가 정확히 어떤 상황인거야? 영탕이 죽은 상황인거야?672 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:30:48
애초에 어떤 상황에서 퇴각하는지에 따라 위나라의 액션이 정해지는거 아니야?673 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:31:08
제일 기본적인 걸 계속 무시하니까 다시 지적하는데, 만일 음진까지 퇴각해야 할 경우, 여기서 위나라가 퇴로 열어줄만큼 조선과 초 사이에서 간을 본다는 전개는 그냥 행복회로임.
결과적으로 위나라 내부에서 내분이 심하게 나서 아무것도 결정 못내릴 판국이라서 그렇게 될 수는 있지만 가능성은 극히 낮고, 위나라 입장에서 합리적 판단은 초와의 비밀동맹 깨고 조선에 협력하든지 초와의 비밀동맹 지키려고 음진을 막아버리던지 둘중의 하나야.674 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:31:19
저번 2차 중원대전에서 독궈식 기동전+수춘과 대량 나비효과로 인한 회전문 효과로 회전에서 죄다 털어먹고 무주공산이 된 성을 거저로 주워먹었더니 이후로도 죄다 그런식으로 한타싸움 승리만 하면 된다 생각하는건지 뭔지675 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:32:04
>>668
보급이란 게 병력이 전투와 행군과 주둔에서 소모하는 물자인데, (회전을 벌이는 회수) x (병력 수)만큼 전투물자가 나가고, (원정을 나가는 일수) x (병력 수)만큼 식량물자가 나가고, (저 물자들의 양) x (보급로의 길이) 만큼 보급로 부담이 가해지지?
병력 수도 적고 보급로 길이도 짧은데 왜 비교가 안 된다고 생각하는 것?
중원 대전 때 화살 한 번 안 쏘고 배북만 두드려서 개성시켰다고 생각하는 거야?676 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:32:59
일단 난 영탕이 안죽고 살아있을경우엔 안열어주고 버틸거라고 보고 만약 영탕이 죽엇을경우 열어줄 확률이 높을거라고 생각해677 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:34:11
일단 영탕이 살아있는 상태에서 퇴각로를 열어줄 경우 초의 분노를 살것이고
영탕이 살아있지않다면 그냥 열어줘도 그닥 손해볼 거 없으니까678 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:34:43
조선군 지휘관들은 왕위계승자가 아니잖아?679 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:35:11
>>673 그런 짓을 하면 조선이랑 위가 지금 당장 적대적이게 되잖아.. 그건 위나라에 전혀 좋은 전개가 아니지? 조옹의 도주를 도와준건 전략적인 판단이라고 초나라에 변명해도 조선한테 위나라 탓으로 조선상이랑 위장군이 죽은건 어떻게 해명해?680 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:35:41
>>670 합횡하면 어차피 지원군 모일 때까지 위나라 전쟁터행은 확정이고 그 한 해 농사는 내다버리는게 디폴트임. 저번 합종 때 대량처럼 탱킹하는게 위나라 역할이라고. 그럼 열국이 죄다 풀피인 상태에서 싸우면 오히려 위나라가 손해야;;; 아슬아슬하게 이길 수 있는 정도 상황에서 싸우고 나서 다같이 너덜너덜해지는 게 위나라 입장에선 회복 시간이 벌리니 낫다고.681 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:37:33
>>679 초나라가 그 변명을 들어줄거란게 말도 안되잖아. 그런 변명이 통할만큼 위초 신뢰관계가 깊으면 영탕런은 애초에 하면 안되는 짓임;; 영탕런 전제가 진직도 진격을 한 시점에서 초는 위에 대해 심각한 불신 가질수밖에 없다는 거였다고.682 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:38:04
>>680 아니 최선은 위나라 영토에서 안 싸우는게 목적이지 무슨...
그리고 전쟁하는데 아슬아슬하게 이길 정도를 어떻게 알며 그런 전력으로 싸우다가 조선한테 지면 어쩌자는건데?683 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:38:07
>>679 그건 초나라에게 털렸다고 변명하는걸로 되긴해684 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:39:24
그런데 이제와서 따지고보면 애초에 퇴각로같은거 없는거 아님?685 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:39:43
>>683 그러면 위나라의 위신이 무진장 깎이잖아? 주인이 보호를 요청한 손님을 받아줘서 그 손님을 못 지켜주면 그게 무슨 개망신이야?686 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:40:00
>>675 1) 공성전에선 조선 주력인 기병 효과 반감. 2) 1회 회전 후 주변 3~4개 거점을 거저로 먹은 저번과 달리 거점마다 공성전을 하면서 전투 횟수 자체가 증가. 3) 저번엔 남부군 같은 경우는 큰 위군을 보급지원으로 돌렸지만 이번엔 죄다 자체해결 해야됨687 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:40:33
>>684 ㅇㅇ 온 길로 억지로 돌아간다. 그 외엔 없음. 음진으로 가면 확실히 죽고.688 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:40:35
일단 지금 막 깨달은거지만 북쪽으로 가기엔 이미 패퇴한 병력으로 얼마나 살아돌아올 수 있을지가 문제고
동쪽으로 갈경우 위나라 막아버린다는 가능성이 있다면............. 이쯤되면 그냥 퇴각로같은게 없는거아니야?689 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:41:04
>>685 애초에 손님으로 온적도 없는데?690 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:41:40
>>688 ㅇㅇ 동쪽은 확실히 없고, 북쪽은 의거를 끌어들인다면 원찬스 정도는 있는 수준.691 이름 없음 (3065017E+6)
2020-05-15 (금) 17:42:34
??? 동맹군이 패퇴해서 좀 받아달라고 요청-주인은 받아줌이 성립하는데 조옹이 손님이 아니야? 게다가 조옹은 대외적으로는 혈맹의 2인자인데?692 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:43:10
>>686
(1) 기병 태반이 이미 빠졌는데 무슨 반감 효과가 남아있어?
(2) 전투 횟수 증가하는 만큼이나 병력 적은 거랑 보급로 길이 짧은 게 효과가 있다고.
(3) 같이 준비기간 짧은 중원대전이랑 비교해야지 왜 산동대전을 끌고 오려 그래?693 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:43:23
>>691 위나라에서 그런적 없다고 발뺌해버리면 할말 없긴해694 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:43:38
>>682 풀피 회복하고 합횡해도 차피 초군이 오기 전까지는 열세인데 미쳤다고 합횡군이 조선 영내 진입해서 저번처럼 기동전할 각을 주냐고... 초군 올 때까지 기다리며 조선의 선공을 유도하고, 소모적인 공성전으로 여력을 갉아먹다 쌩쌩한 초군이 오면 대규모 역습으로 들어가지.695 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:43:39
뭐 믿는건 조선의 의지지만696 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:44:23
>>691 그러니까 그걸 받아주면 진나라에서 뭔 일이 있었건 조위동맹은 굳건합니다라고 공식적으로 외치는거나 다름없고 위초 비밀동맹은 자동으로 증발되는거지.697 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:44:34
애초에 위나라가 초하고 퇴각로를 막는다면 당연히 정보조작은 하겟지698 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:46:41
>>692 왜 이상한 착각을 자꾸 하는지 모르겠는데, 조선이 최대 9만 투사 가능하다는건 그 9만 보내는게 부담없다는 소리가 아니라 그 9만 보내는데도 정상상태라면 전병력 동원하는거랑 비슷한 부담이고 그 이상은 휘청거릴만큼 여유가 없단 소린데.699 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:48:11
>>692 고정 데뷔전은 기억 못 함? 공성전은 방자가 유리하고, 애초에 이쪽이 대병을 동원한다고 무조건 이기는 것도 아니야. 위한테 배신의 대가를 뼈저리게 느끼게 할 정도로 연달아 공성전하면 우리가 감당이 되냐고.700 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:48:34
>>698
뭔 이상한 착각이야
당연히 9만에서 1만을 이미 진직도로 쐈으니 나머지 8만을 또 원정 보내면 부담 꽤 있겠지
근데 그게 감당할 수 있는 부담이라는 게 9만이라는 숫자의 정체잖아701 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:49:05
>>699
그건 어디를 치냐가 중요하지?702 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:50:26
9만은 전부 보내면 안되지 그거 다보내면 허리뽑는거야!703 이름 없음 (487497E+60)
2020-05-15 (금) 17:50:33
>>700 평상시 38만 원정보내는거랑 같은 수준의 감당할 수 있는 부담이지. 9만 보냈으니 보급 여유가 넘칩니다^^할수 있는 상황 절대 아니다만.704 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:50:44
그리고 공성전은 함부로하면 안되는거고705 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:50:57
거기다 잘 생각해야 하는게, 우린 흉노 공주까지 투입했는데 암만 사고쳐서 인질로 내놓은 자식이라도 조선이 자기네 작전에 투입해서 전사 + 조옹과 비비오까지 전사 콤보면 초원도 들썩이기 충분하다. 그럼 북방에도 병력을 배치해야됨706 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:51:41
"보급 여유가 넘칩니다" 는 누가 만든 말이야?
내가 위에서 계속 주장한 건 "감당할 만하다" 이지 "여유 넘친다" 가 아닌데 왜 샌드백 만들어서 치고 있어?707 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:51:48
>>705 아............ 거기도 잊고있엇다708 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:55:07
설마 안문관 내로 철수해 버티자는 사람은 없지? 암만 튼튼하다 해도 1차 방어선 하나만 믿는 건 불안하고, 구원-운중 포기하면 초원 영향력은 사실상 포기에, 기병 육성도 만주-개마고원 쪽 의존이 커지는데 이리되면 선비까지 탈주각 나온다;;;709 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:57:22
흐음........... 일단 한가지 결론은 나온거 같다............. 실패는 그냥 생각하지 않는게 낫다는거710 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 17:58:23
어차피 실패하면 관중으로 간 병력을 살릴길이 없으니 어떻게든 성공시키는것만이 조선군이 살 길일거같네711 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 17:59:30
이럼 구원-운중 쪽에 2만 배치해도 솔직히 악의 같은 A급들은 합횡 상대로 돌려야 하니 아슬아슬한데, 남은 6만으로 공성전해서 합횡군을 포기하게 할 수 있을까? 순우 불만스택이 조선상, 위장군 전사 소식과 맞물리면 그쪽도 안심 못 함. 순우 넘어가면 임치, 임치 넘어가면 제나라도 부활 각 잡힘.712 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 17:59:43
713 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:00:02
간단하게 말하자면 조선이 살 수 있는 길은 영탕을 어떻게든 왕위에 올리든 미친듯이 지치게 만들어서 협상을 통해 철수하는거 밖에 없는듯714 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:00:28
그리고 애초에 실패 안 하는 게 최선인 건 맞지 ㅇㅇ715 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:00:53
>>712 방어는 문제없지 그런데 통제에서 벗어나려는 애들이 날뛰는거 막으려면 외부 원정병력이 필요하지716 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:01:21
음...
쭉 보고 있는데
일단 실패했을시 음진에서 농성한다는건 확실히 미친짓 맞음
차라리 초원으로 달리는게 백배 낫지717 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:02:35
>>716
인어장적인 정보로 말하면, 실패했을 시 아마 수뇌부만 위나라로 튀는 선택지 고를 확률이 제일 높지 않을까? /먼산
그러니 우리는 애초에 실패하지 않도록 할 필요가 있습니다 /아무말718 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:02:42
>>712 초원이 이반할 경우 중앙군 파병이나 정북군 배치 없이 디펜스가 가능한지는 솔직히 의문이지만.719 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:04:20
720 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:04:29
>>719 이야기721 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:04:54
뭐 일단 인어장적으로 참치들이 뭐라고 하든 실패해서 퇴각할 경우엔 높은 확률로 위나라로 튀려고 하다 위나라의 액션에 의해 죽을듯722 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:07:12
거기다 군부 1,2인자의 증발로 인한 사기하락 및 지휘부 공백 여파란 무형의 손실도 고려해야 됨. 유비가 이릉갈 때 주위에서 뜯어말린 건 그런 이유도 있고, 그러니 조운 위연 제갈량 등 그나마 남은 네임드를 후방안정에 돌려야 해서 연의에선 창작으로 이릉전에 장수로 참가하지 않은 관흥 장포니 황충이니를 참가한 걸로 지어내서 넣어 네임드 밸런스룬 맞춘 거고.723 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:08:30
애초에 그건 패전 순간부터 고려해야 하는 것 /진실724 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:08:56
랄까 지금 인어장 조선 애들 승리병은 나았나? /먼산725 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:10:15
그리고 초원까지 이반한다는건 정말 최악의 상황이긴한데
삼국지 낙곡대전같은 대규모 원정의 경우를 감안해도
스탠스 전환은 있어도 그게 행동까지 바로 이어지긴 어려울거 같기도 하고
빠르던 늦던 위나라가 배신했다는 정보는 조선에 들어갈거라고 봐
물론 가장 늦었을땐 이미 합횡군 움직일 무렵이겠지만726 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:12:44
결론: 지면 합횡뿐 아니라 우리 갑질 및 이이제이에 당했던 선비-동호-흉노까지 포함된 전방위 다구리 맞고 영사 꼴 날수 있으니 무조건 잘 하자, 저번처럼 우리 실수를 갓조옹 느님이 크리로 커버해 주신다는 보장도 없으니(...)727 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:13:02
아니 그냥 통수칠떄까지 모를 수 밖에 없음 전투중에 죽었다고 하는걸 어떻게 알음?728 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:13:30
아무튼 정보통제가 만능이 아닌이상 조선이 위나라 배신을 아예 모르고 지나간다는 건 좀 과장이라고 봄
물론 그렇다고 실패가 조선군 전멸로 이어질 가능성이 큰것도 사실이지만729 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:14:53
>>726 정말 최악의 시나리오지만말이지730 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:18:12
차선책이 아예 없는건 아니지만731 이름 없음 (0293998E+6)
2020-05-15 (금) 18:18:50
근데 이러쿵저러쿵 입방아 찧고 있지만, 결론은 이기면 됨 /진실
엔 타로 아둔! /광기732 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:20:35
뭐 여기까지 온 상황에서 조선군이 실패하려면
십중팔구 초나라가 축지법을 써서 경취를 관중으로 드랍하거나
위나라가 서하군을 동원하는건데
사실 위나라가 서하군을 움직이면 이건 조선도 눈치챌 수밖에 없긴함733 이름 없음 (3932655E+6)
2020-05-15 (금) 18:21:41
결국 답은 계속 이기는거 뿐인가!(착란)734 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:22:41
그런데 서하군이 움직이면 조선은 그걸로 추가지원을 명분으로 길 열어달라고 할 수 있을려나?735 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:23:06
내가 생각한 최악(합횡군 입장에서 최선) 시나리오는,
조옹,비비오 사망 - 위나라의 책임은폐 성공 -> 조선군 불패신화 박살, 군부 공백 뒷수습 등 여파로 혼란 -> 초원의 이반 -> 구원-운중 방면에 조선기병 파견 및 남부는 방어태세 전환 -> 제군의 순우-임치 탈환 시도 -> 조선군 주력이 해당 방면으로 구원파견 -> 위의 합횡 공표 및 초진한의 참가 선언 -> 기둥뿌리 뽑아 모은 한타 병력으로 합횡군 집결 이전에 하동이나 하남 중 1곳 밀어 위군 리타이어 시도하지만 연속 공성전으로 교착 -> 합횡군 도착 및 반격 -> 우리가 회전문 효과로 털리고, 북부군을 돌려서 막지만 초원 영향력 상실 -> 전후 조옹파와 귀족파 책임논란 끝에 요서도로 끊기고 동서 대분열736 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:24:14
737 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:26:20
>>736 위군: 조선상이 죽게 내버려둘수는 없으니 무리했습니다만? 저희가 도움은 못 되었지만, 어쨌든 동맹의 의리를 위해 무리한 만큼 저희의 성의는 그쪽에 빚으로 달아둘 거라고요?(가식)738 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:31:09
739 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:32:27
>>735 우와아.............. 심하다.............740 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:32:51
뭐 의심정도는 하겠지만 그걸로 뭔가 행동에 들어가는 다이스에 달려있는거지741 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:33:43
그리고 솔직히 메타적 정보를 따져도 무지 괘씸하지
혈맹운운하며 도와달라고 요청할땐 씹더니 나중에 생색내는 짓인데
이걸 누가 납득하나(...)742 이름 없음 (9650978E+6)
2020-05-15 (금) 18:33:50
뭐 결국 이기면 되는 거야 /진실743 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:37:03
>>741 반대 아님? 이미 빚 잔뜩 진 친구가 당장 우리 아버지 수술비 필요하단 말에 빚을 더 내서 도와주는 건데744 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:37:39
>>743 그런데 그럴거면 애초에 길을 열어줬어야했지745 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:38:03
어차피 빚내서 도와줄거면 길을 열어주는게 더빠르고 쉬운길이잖아746 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:39:53
>>743 빚낸 친구의 사정을 감안해서 무리지만 도와달랬다가 거절당했는데 다 말아먹을때쯤 몇푼 내놓고 생색내면 그게 좋게 보이겠냐구747 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:39:56
뭐 이제와서 서하군으로 지원하는걸로는 뭔가 실마리를 잡기 힘들겠지만
아마 왜 이제와서 저러냐고 생각하는 수준일듯748 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:40:28
>>746 나쁘게도 안보지 일단 도와주는거니까749 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:41:20
만약 도와준다는 명분으로 서하군 움직이면 조선쪽은 아마 아니 왜 이제와서 저러냐고 의아해하는걸로 끝날듯750 이름 없음 (835195E+69)
2020-05-15 (금) 18:43:05
지금까지 여력없어서 못 도와준다고 했다가 조선군이 관중 들어간 다음에 군사동원하는건 좀 의심스럽지 않나?751 이름 없음 (2620102E+6)
2020-05-15 (금) 18:43:17
>>748 도와주긴 도와주는데 기분 나쁘게 도와주는 짓이지
흔히 말하는 잘해주고 욕먹을 짓이 바로 저짓이야752 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:44:24
그런데 그렇다고 당장 혹시.......... 시전하기엔 뭔가 부족한것도 사실임753 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:45:39
뭐........ 전에 관중관련해서 약조한걸로 혼자서 관중독차지 하고 싶어서 그랬던걸로 이해할 수도 있으니까754 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:53:13
아까는 비유 잘못했는데, 우리가 벤처사업 같이 하자 제안하니 자금사정 안 좋다고 거절했다가 우리가 쫄딱 망해서 길에 나앉은 뒤에 '내가 아직도 돈은 없지만 네가 노숙자 쉼터 들어가는 걸 어케 걍 두고보냐'며 반지하 셋방이라도 하나 얻어주는 거에 가깝네755 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:54:34
그거하곤 좀 다르지않을까 싶은데...........756 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:56:04
자금사정 안 좋은 게 뻥인 걸 혹시 나중에 알아도, 솔직히 벤처사업이 위험한 건 맞으니 투자 안 해 줬다고 뭐라고 할 수는 없자너757 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:56:55
그냥 전에 약속한걸 일이 생겨서 못한다고 해놓고 알고보니 약속한걸 하고 있는거 아닌가?758 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 18:58:04
>>755 진에 영탕 박아넣는 건 벤처사업 맞자너. 위가 도와주면 리스크가 줄긴 했겠지만, 여전히 모험적 사업인 건 맞지. 특히 위는 조선보다 초에 가까우니까759 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:58:22
그러니까 어쩔 수 없어보여서 그냥 혼자서라도 하고 있는데 갑자기 약속지키겠다고 오고 있는거잖아760 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 18:59:11
>>758 리스크가 있긴한데 엄연히 위나라에게 유리한 약속 아니었던가?761 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 19:00:08
>>759 우리가 망한 다음 조옹 회수하러 오는 거면 내말이 맞고, 지금 서하군 투입 얘기하는 거면 그 말이 맞지.762 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 19:01:11
아....... 그냥 간단할게 설명할게 같이 조별과제 하기로 했는데 사정이 없어서 못할거 같다고 해놓고 어쩔 수 없이 혼자하고 잇는데
뜬금없이 과제 도와주겠다고 문자온거잖어763 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 19:01:46
>>761 아......... 시점에 따라 다른건가.............764 이름 없음 (3077475E+6)
2020-05-15 (금) 19:08:40
>>762 대충 발표까지 준비 다하고 수업왔는데 숟가락얻으러 오는거지765 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 19:10:22
>>764 현재진행상 거기까진 아니긴한데 숟가락얹는 느낌이긴하네766 이름 없음 (6234642E+6)
2020-05-15 (금) 19:10:25
>>762 근데 뜬금없이도 바뀔 수 있는 게, 당장 알바 3~4개 뛰어서 학비 버는 친구였으면 그 친구가 어차피 교수가 F 줄거 같아서 재수강 각오했으니 알바 포기하고 조별과제는 못 한다고 했다가, 우리가 반쯤 한 거 보니 A받을 거 같아보인다, 지금이라도 알바 관둘테니 이름만 어떻게 넣어주면 안 되냐고 빌면 얄밉긴 해도 꺼지란 소리는 못 하잖아. 친구 사정을 아는데.767 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 19:11:03
>>766 뭐 그래서 행동에 들어갈지 말지가 다이스지768 이름 없음 (5604567E+6)
2020-05-15 (금) 19:11:22
그냥 그런가보다 하고 넘어가든지 아니면 이제라도 길빌려달라고 하든지769 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 00:32:28
흑흑 희망고문이라니... 다갓 네 이놈(착란)770 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:32:49
대충 세력구도는 정리된 듯
남은 건 연계랑 한타이려나771 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:32:58
그래도 위염이 '함양' 해버린 건이나 초군의 관중 진입이 있으니 아모른직다772 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:33:47
마지막의 마지막에 사마착이 중립국을 외치지만 않았다면 선택의 폭이 꽤 넓었겠지만... 최대한 빨리 옹쪽과 합류하는게 중요하겠구만. 동부에서 조선군이 3만 이상의 병력 형성한건 대단하지만 초 남전주둔군이 너무 강해서 합류를 안하면 질적 열세가 아프니깐.773 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 00:33:53
>>771 다만 그 소식이 들어왔을 때 옹에 제 때 들어갈 수 있을지가...774 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:34:37
일단 타이밍에 맞출 수 있을지 모르겠네775 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:35:52
초군 3만6천vs 조선군 기병 1만, 보병 1만, 약양에서 4300 빈양에서 5500 이라 총 3만정도... 훈련도 고려하면 흐으음776 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:36:15
대신 초군은 보병 위주고 기병은 약세일 테니 조선 측은 이 우위를 살려서 싸워야겠지.777 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:36:24
일단 옹과 합류를 하던가, 진짜 최소한으로라도 서로 연계는 해야 할 듯778 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:37:53
초군이 오기전에 내사지를 좀 더 뒤흔들 수 있으면 좋겠는데...779 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:38:52
도시 규모 고려하면 악양은 바보가 갖다바친거 이상의 병력이 더 나오긴 할 거고, 운양도 병력이 제법 되긴 하니 숫자는 초군이나 영탕군이나 비슷하겠지만 질이 너무 차이난다.780 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 00:39:19
성에 보병대가 틀어박혀서 존버로 가야 하나....781 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:39:44
>>780 그러면 기병을 활용하기가...782 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:40:19
>>779 게다가 혼성군이지783 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:40:27
차라리 옹이랑 연계해서 뭔가를 하는 쪽이 나을 듯
방콕은 여러모로 위험해784 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:40:41
일단 움직이는게 좋긴하다785 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:41:38
내사지를 좀 뒤흔들어보던지 옹의 세력과 합류하던지 일단은 서진을 해야지 남전군이 오는 판국에 함양런은 무리수고786 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:42:35
>1589459752>793 결과 보면 남전 초군은 아직 영탕군 봉기소식을 못 접한 거 같은데 이건 어차피 함양에서 소식 들을 테니 상관없나?787 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:43:15
일단 위염은 촉 원정에 차출했고, 악양 뺏겼고, 가깝긴 해도 강 건너인 경양에선 병력 빼기가 힘들고, '함양' 해버린거까지 고려하면 그렇게까지 전투력에 보탬이 되긴 어렵겠지. 결국 이쪽 전력의 핵심은 3만 6천에 질 87에 달하는 초나라 남전주둔군.
일단 지금 조선과 영탕군이 결집한 병력을 다 모아보면 양 자체는 엇비슷하겠지만, 보병대의 질이 심하게 밀린다. 대신 옹과 합류한다면 수적 우위는 확실하게 점할 수 있겠지. 그럼 보병이 죽어나가며 버티는 동안 최정예 기병이 미쳐날뛰어줄 수 있는거고.788 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 00:43:46
사전 상황은 이제 다 굴린건가?
아니면 더 굴릴게 있나?789 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:43:46
남전에서 함양까지 얼마나 걸린다고 판정을 하겠어?790 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:44:08
역시 답은 망치와 모루...
근데 망치모루 하려고 해도 모루가 자멸하면 안 되니까 핵심을 맡아줄 단단한 부대가 필요하긴 한데791 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:44:45
>>787 근데 위염이 '함양'할때 위염 하야요구(...) 시위대 대사보면 친초파인 거 같은데, 초군이 함양 들렀다 이 문제로 또 초군과 위염-미팔자 사이가 삐걱댈 가능성은 없을까?792 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:45:07
>>787 어차피 보병이라는건 공성전 빼면 고기방...모루 역할만 해주면 돼!(기병뽕)793 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:45:52
794 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:46:18
음진 병력 첫 판정 직후만 해도 음진 애들이 모루의 핵심을 맡아줄 수 있을 거 같아서 기대가 컸는데 리-롤795 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 00:46:31
796 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:46:59
뭐 일단 숙련도 50이상이니 어느정도 버티긴하겠지797 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:47:11
>>795 크펌이면 그런 머저리들이 될 수도 있...798 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 00:47:12
>>793 그건 뭐가 먼저인지의 문제다-799 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:47:14
(굴원의 최후를 봅니다)
지인짜아?800 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:47:25
>>795 일단 해결부터 하고나서 따지는건가............ 뭐 그게 맞긴하다801 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 00:47:33
>>788 답변 좀요
사전 상황 더 굴려야할 게 더 있는가?802 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:47:59
결국 초군이 어떤 선택을 하냐의 문제인데... 옹을 때려주는게 제일 좋다. 그럼 질 낮은 보병 스팸은 훈련하면서 경양이나 함양 압박이나 하고, 기병대만 이끌고 옹 성벽에 붙들린 초군 후방을 갈길 수 있으니깐.
함양-남전 일대 점유하며 정지한다면 골치아프긴 한데, 그래도 운양이 이쪽 기반이라 옹과 합류할 수 있는 가능성이 상당히 있지.
최고로 골치 아픈 건 초군이 동쪽부터 정리하자고 할 경우. 이 경우는 그래도 대도시이면서 위나라를 대비해서 어느정도 이상은 될 약양의 방비도가 오합지졸 보병대를 충분히 커버해주길 바랄수밖에 없네. 조선 기병대가 있는 악양쪽과 달리 옹쪽은 민첩하게 움직이긴 어려우니까.803 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 00:49:00
경취가 했던 것처럼 현지 훈련(...)은 안 되려나(아무말)804 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 00:49:17
>>801 몰라. 더 굴릴 건 있는데 뭐가 먼저 일어날지는 모르니까.805 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:49:18
>>802 마지막 경우는 보병이 성안에서 농성하고 기병이 성 밖에서 기동력을 이용해 귀찮게 하는 기각지세가 그나마 낫지 않을까?806 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 00:50:09
뭐, 조선기병이랑 흉노기병에는 궁기병도 상당히 있을테니 공성전하는 뒤를 자꾸 긁어주면 좋아죽겠지807 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:50:12
>>805 그야 조옹과 비비오가 다 있으니 그정도야 알아서들 해주겠지. 이것도 승산은 제법 되긴 하겠지만... 골치아픈건 골치아픈거니깐.808 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:50:33
동쪽으로 올 경우 그냥 성에 틀어박히고 기병은 숨어있다가 타이밍 나오면 조질 수 있긴함809 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:50:38
사마착은 이걸로 아예 왕좌의 게임(...)의 변수에서 제외일까, 아니면 이후 전황에 따라 달라질 수 있을까?810 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 00:50:42
적어도 중천이 이쪽으로 와줬다면 숫자상으론 동일했을텐데....
아니 사마착이 확실하게 이쪽편이 되줬다면 승산이 반 이상은 됐을텐데
선왕 유언 존중한답시고 결국 중립확고화... 여차하면 그 개차반 영휘 손 들까 고민했으면서 참811 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 00:50:50
812 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:51:12
사실 가장 까다로운건 옹으로 오는거지 서로 멀리 떨어져있잖아813 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:52:28
814 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:52:42
사실 옹으로 가면 옹에서 멱살잡이하는 도중에 함양이 따일 수도 있으니깐 그러지는 않겠지만815 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:53:14
이랬는데 또 조옹이랑 비비오가 "우리 걍 졸라 짱셈!" 하며 힘으로 다 찍어서 걍 해결해버리는 건 아니겠지...? (구원-운중에서의 전력을 돌아보며)816 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:53:51
>>812 아니, 거리가 있어도 악양 쪽은 조선군 기병대의 기동력이 있으니 원군을 옹으로 보낼 수 있지. 옹까진 경수 외엔 평야지대고, 연결지점인 운양은 확고한 악양 지지파니까. 그런데 그 반대는 어려워. 옹쪽의 기동력이 그리 높을수가 없으니까.817 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:54:27
그런데 옹이 공격받는다는걸 전해받아야하잖아818 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 00:54:32
기병 1만은 보병 8만에서 10만에 상당한다는 공-식(착란)819 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 00:54:43
그나마 다행인건 관중은 평원지대가 많아서
조선기병이 유리하게 싸울 수 있는 지형이 많이 있다는 건데....820 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:55:47
근데 초군이 설마 옹으로 가겠어...? 함양 들르면 영탕이 나타났단 얘기 당연히 들을 텐데. 차라리 뭐? 위나라가 배신했다고? 하면서 진군정지하고 영성에 Help 치며 대기하면 모를까.821 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:55:48
일단 소활 입장에선 위나라가 배신했다고 볼 거고, 그럼 악양의 병력은 실제로 집결된 숫자에 더해서 중천에 위나라 서하주둔군까지 계산하게 될 테니 쉽게 동진한다는 결단을 내리긴 어렵겠지만.822 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:56:21
그러고보니 갑자기 궁금해진건데 관중은 얼마나 넓어?823 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 00:57:25
>>818 (대충 항우는 10배 넘는 적을 갈아버렸으니 조선도 그럴 수 있을거라는 주장)824 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 00:57:46
일단 소활은 영에 조선 개입, 위 배신 소식 전하고 함양에 입성해서 지킬 가능성이 제일 높긴 할것 같다. 다만 남전주둔군 규모를 볼때 영에 원군 보내줄 여유가 하나도 없고 제 시간에 맞출 가능성은 더 낮으니 적극적인 공세로 타개하려고 들 가능성도 배제할수는 없지.825 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 00:58:02
대언이 송나라 국군으로 계속 있었음 이때쯤 수춘 원정 다시 한번 찍어줬을 텐데... 그립읍니다...826 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 00:58:38
어째 계속 재평가되는거 같네827 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 00:59:08
숫자나 질은 -서부 방면은 얼마나 있는지 모르지만- 초, 위염파가 우세지만
이쪽은 동서로 나뉘어 샌드위치로 만들 수 있다는 이점을 가지고 있으니
병력을 둘로 나눠서 양쪽 모두를 치는건 하수
각개격파 한다고 한쪽으로 몰빵하는 것도 하수
최선은 함양에 농성하면서 초나라 본국에다 지원 요청인가?828 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:00:33
사실 서부군이 합류한답시고 동진하다 초군 맞닥뜨리기라도 하면 시망 확정이라 차라리 서부는 저렇게 존버하면서 초군에게 존재감만 드러내는 게 나은 거 같기도 하고...?829 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:01:16
>>828 사마착이 확고하게 중립을 지키는 이상 그게 낫긴하지830 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:01:33
>>822 동서로 제일 먼 구간이 300km, 남북으로 제일 먼 구간이 150km정도 되는 마름모꼴 모양새.831 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 01:02:55
>>827 둘로 나누는 건 바보짓 서쪽에 올인은 그 사이 나사지가 따일 가능성이 높아서,동쪽으로 올인하는 건 회전에서 패배가능성 때문에 도박수 그렇다고 머무르면 둘로 나뉜세력이 하나가 될테니깐 힘들지
어느 쪽이든 단점이 있지만 초 입장에서는 최선의 수가 동쪽 올인인게?832 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:04:13
>>830 서울보다 작은건가?833 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:04:44
소활의 특기 중 크리 부르기는 조선군 상대로는 봉인이니, 사자신중충을 주의해야 하나834 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 01:05:01
다-만 조선군을 보면 위나라군도 합류할 수 있음을 의심해서 수를 과대평가할 수도 있겠지835 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:05:38
>>827 지금 악양에 모인 병력만 합쳐도 초군에 그리 밀리지 않을 판이고, 옹쪽도 숫자가 이것보다 적을 이유는 별로 없으니 숫자는 영탕파가 우세하다고 봐야. 문제는 질이 초군이 꽤 높다는거지. 사실 위염의 진군은 악재가 너무 겹쳐서 못 움직인다고 봐야하지만 뒤집어 말하면 혼성군 페널티도 없단 소리고.
그리고 함양 방어&초나라 지원 요청의 경우는 초나라 본국 지원이 시일에 맞출 수 있냐가 문제라서. 남전주둔군이 굉장하긴 한데, 그 말을 뒤집어 생각해보면 이만큼 무식한 병력 유지하기 위해선 초 본토에 여력이 없단 말이니까. 여력이 넘쳐도 시간 맞추기 빡빡할 판인데 말이지...836 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:06:01
>>632 서울특별시 면적이 대략 600제곱킬로미터야(.....)837 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:06:20
838 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:06:40
>>831 우리 전력을 정확히 알고 있음 그런데 쟤네 지금 위나라도 통수친 줄 알고 있으니 우리 규모를 훨씬 크게 보고 있는 거 아닌가?839 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:07:01
>>831 동쪽으로 올인한다면 그 사이에 서쪽에서 빈틈이 된 내사지로 진군할 수 있으니깐
서쪽의 군세가 얼마나 될지는 모르지만, 농서, 남정같은 후방을 신경 쓸 필요가 없는 옹 방면의 군세를 생각하면
함양을 비워둔채 동쪽으로 가는건 당연히 위험, 그렇다고 방어를 위한 병력을 남겨두고 조선과 싸울 수도 없어840 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:07:03
>>836 아....... 서울보단 큰건가............. 그나저나 관중분지는 넓이가 어떻게됨?841 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:07:04
>>832 관중분지에 서울특별시가 최소 수십개는 들어갈거다.842 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:08:30
>>830에 따르면 관중 넓이가 22500제곱킬로미터 정도니 서울면적 37.5배 정도네?843 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:08:58
일단 섬서성자체로는 한반도보다 약간 작은 수준인데 북쪽은 관중분지에 속하지 않아서 분지만 따지면 얼마인지 모르갰네844 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:09:26
관중을 현재의 위하평원과 동치시키면 약 36000제곱킬로미터 정도지.845 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:09:29
>>842 22500인가..................846 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:10:07
넓다...고 해도 최종보스 초나라에 비하면 자그마한가(폭언)847 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:10:11
>>844대로면 서울시 면적 60배구만? 대륙의 스케일이란...848 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:10:30
36000이라니............. 와....... 남한의 대략 3분의 1인가............849 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 01:11:11
남한이 10만 제곱km정도니 남한의 3분의 1이 평야인가..? 어마무시하군850 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:12:15
여기에다 남한면적의 1.6배인 파촉분지까지 합쳐지면................. 말이 안나오네851 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 01:12:53
그 때 그 시절에, 진이 파촉 못 먹게 견제하자는 소리가 나온 데는 다 이유가 있는 법 /적당852 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:13:08
좋게 보면 기병이 휘리릿~ 끼요옷!할 장소가 넘쳐나는거네 와우853 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:13:35
조선이 제북 먹으면서 거의 독식하다시피한 하북평원은 40만km2으로 남한이 네개가 들어가는 평야지대임. 물론 이 시대엔 퇴적도 덜 됐고 습지도 많으니 그거보다야 작겠지만.854 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:13:56
정확하게 말하자면 관중은 현재의 위하평원보다 작기는 해.
어차피 위하(=위수)일대와 관중은 크게 구분되지 않으니 굳이 엄밀히 나눌 필요는 없을듯하네.855 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:14:19
그러고 보니... 잊고 있었지만 영화는 뛰어난 장군이라서 옹의 보병 숙련도는 어느 정도 받쳐주지 않을까(행복회로)856 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:15:13
>>853 프랑스의 5분의 4인가...............857 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:15:14
아, 영화는 함양에 쭉 있었으니 옹의 병력에 명장 보정은 안 걸릴려나...858 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:15:21
일단 위군도 아직 변수고, 또 뭐 더 있나?859 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:16:04
>>858 월지?860 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 01:16:57
>>859 월지는 사마착이 막아주지 않으려나?861 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:17:32
>>860 아니 지금 흉노가 오르도스 비운 상태 아님?862 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:17:51
일단 초나라 본토나 위나라의 결단은 영이나 대량에서 결정하기엔 시간에 맞추기가 너무 어려운 판이니 장기적 문제일거고, 단기적, 중기적으로는 소활이 어떤 판단을 내리는가가 가장 중요하고, 그 다음으로는 옹과 약양의 양분된 병력이 합류가 순조롭게 가능한가가 문제겠네.863 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:17:55
서부쪽과 합류는 양날의 검인게, 단기결전으로 못 끝내면 위군은 왜 안 오냐며 멘붕 가능성도 있어 보여서864 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:17:58
아..... 아니다 다시 생각해보니 월지는 무리네865 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:18:08
>>861 중규모 부족이 적극 참여했을 뿐이지 밑바닥까지 다 긁은 건 아님.866 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:18:18
>>859 월지는 저번에 잠잠하다는 다이스가 떠서.867 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:19:16
>>863 선택의 여지가 별로 없다. 지금 악양쪽 병력만으로는 질이 너무 밀려.868 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:19:27
아! 그러고보니 의거 안굴리지 않았음?869 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:19:32
일단 사마착이 농서에 계속 있겠다고 한 이상
월지는 이 판에 끼어들 수 없지,
역시 변수는 위나라, 초나라 뿐인가?870 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:20:52
>>868 걔넨 위에 신속했으니 위 따라가지 않나?871 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:21:41
위나 초는 대량과 영이 너무 멀고, 쉽게 결단 내리고 뭘 하기도 어려운 판이라 장기적 변수, 그나마 가능성 있는게 의거겠지만, 얘네도 개입하려면 병력부터 모아야 하니 중기적 변수. 단기적으론 일단은 지금 대충 엔트리한 병력들로 전술적 승부가 될 거임.872 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:21:45
그런데 신속한것과 별개로 행동권이 없는건 아니니까873 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:22:26
>>871 결국 양쪽 지휘관들이 어떤 판단을 내릴지 봐야하는건가874 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 01:22:27
위염이 대규모 진압을 시행한 지금 내사지를 좀 더 끌어들이거나 할 수 있으면 좋겠지만 힘들겠지...875 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:23:34
>>870 의거는 진나라에 신속하고도 월지랑 결탁해서 영사 죽일뻔했고 그 담에 제대로 당하고 나서도 주변에서 진 좀 들쑤시니까 빠이야해서 조위연합군 서하원정에 공조한 애들이야. 말이 위나라에 신속이지 '외신'인 선비에 대한 조선의 통제력보다 약하다고 봐야.876 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:24:56
그리고 의거는 계속 남쪽의 진이나 중원 국가들에 비해 북쪽의 유목민 영향력이 훨 크다는 경향이 어장 내내 나온 애들이라서 위나라 영향력이 클지 흉노 영향력이 클지도 애매한 수준임.877 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:27:05
일단 최선은 소활이 초의 처참한 재정 때문에(...) 단기결전을 강요받아서 약양에 꼬라박하는 게 아닐까?878 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:28:56
아 변수가 하나 더 있네
백기, 얘가 311년에 출전했고, 지금이 310년이니깐
이녀석 실력이라면 지금쯤이면 충분히 파나라 군대 쳐부수고도 남을거야
지금 이 녀석 행방은 어떨지?879 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:29:57
일단 운양은 병력동원을 안했고, 약양도 규모와 위상에 비해 바보가 헌납한 병력은 적은데다 과정만 봐도 여유병력이 좀 더 남아있을 성읍이니 추가적으로 병력 증원이 가능하긴 할거. 그래봐야 보병대는 질적 격차가 심해서 숫자는 초나라에 안밀리는 정도 이상을 기대하긴 어렵지만. 그리고 소관, 옹 병력 주축으로 서부 봉기군이 양적으로나 질적으로나 꽤 잘 조직되어있을 가능성이 원찬스 정도는 있다.880 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:30:41
>>878 뭐...라고?881 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:30:52
>>878 어? 그러고보니?882 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:31:30
>>878 촉도난. 빨리 끝낸다는게 무리고 설령 끝나도 돌아가기가 너무 힘들다. 초장기 변수 정도.883 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:31:40
파촉대전은 기원전 310년 예정이라고 하지 않았던가?
생산의 문제가 있어서 어지간한 경우는 싸움이 가능한 시기가 한정된다고.
항상 생산물이 남아돌아서 1년 365일 원하는 때에 마구 싸워댈 수 있는 게 아냐.884 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:31:44
남정에서 어떻게든 지연전을 펼칠 수 있지 않을까...885 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:32:20
>>883 어 그랬었어??886 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:32:24
아니 일단 지금당장 못돌아가지만 일단 연도 지났으니 촉에서의 일이 어떻게 진행되느냐에 따라 어떻게될지 모름887 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:32:48
아............ 아직은 아닌가............888 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:33:13
>>886 백기 능력을 고려해서 최대한 빨리 잡아서 309년 정도까지도 상황이 정리 안되면 원찬스 정도는 있겠지.889 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:34:23
그러고보니까............. 지금 현재 진나라 백성들의 여론은 나왔던가?890 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:34:28
3년 정도 끄는 내전이라, 신기록이로군(아무말)891 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:34:45
그리고 초나라 재정상태 궁금하다. 제나라 '지원금'도 거의 남전에 들이부은 거 같은데 추가동원 가능?892 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:35:23
>>889 반초감정 최대치. 친초파 성읍도 힘으로 억누르고 있을 뿐이지 반초감정은 어디서나 엄청나게 심각하다.893 이름 없음 (4029017E+5)
2020-05-16 (토) 01:35:35
>>889 전반적으로 일반백성은 반초.894 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:35:53
>>889 중원대전 직후 하동의 대조선 여론 정도(웃음)895 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:36:00
아무리 제나라 배상금을 받았다지만
36천의 정예병을, 그것도 험준한 무관 너머로 보낸다는건 재정적으로 힘들텐데...
얘네들 진짜 재정상황이 어떨지 궁금하네896 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:36:31
>>895 추가로 영직한테 휘장이니 보옥이니 바리바리 싸준 것도 있잖아897 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:41:26
일단 초나라의 증원은 동원 자체가 버겁고, 설령 어떻게든 짜낸다고 해도 시일에 맞출만큼 빠르거나 유의미할만큼 많지는 않을거야...898 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:42:18
아, 생각해보니 진 동부에 제일 중요한 거점 주둔군 확인을 안했구나. 함곡관 주둔군.899 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:42:55
>>898 어? 그러고보니?900 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:43:04
901 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:43:08
함곡관은 진짜 진짜 최---전선이라서 거기서 빼기는 무리지902 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:43:17
>>898 위나라를 경계해야 하니 그렇게 많이 움직이지는...903 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:44:00
머... 함곡관 주둔군 이건 약양에서 보병대 규모와 질 다이스 굴릴때 같이 처리하겠지 아마도. 지나치게 좋으면 이쪽에서도 호응이 제법 있었단 식으로다가.904 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:44:17
905 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:44:30
>>898 음진이 비었으니 좀 더 있으면 확인해볼 시기지-906 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:44:33
조선: 흑흑 우리도 보석을 자체 생산하고 싶어요(아무말)907 이름 없음 (5915394E+5)
2020-05-16 (토) 01:45:14
>>902 서하가 밀린 상황에서 함곡관은 위나라 방어기지란 면에서는 중천보다도 중요도가 떨어져서;;908 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:45:39
>>906 ?? : 들리십니까..........? 조선....... 제나라........... 제나라를 멸망시키는겁니다909 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:45:59
근데 사실 확인해도 높은 확률로 큰 영향은 미치지 못할 거라고 생각하지만.
뭐 그래도 확인하는 것은 확인하는 게 이곳의 법칙이지만.910 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:46:05
그나저나 남정이랜다 남전이지911 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:47:10
>>909 (조용히 크리를 낸다)912 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 01:48:34
...내가 너무 비관적으로 생각하는건지 모르지만...
지금 상황이 위나라가 초 돕지 않고 가만히 있기만해도
초+영직파가 유리한 상황이라서 조선+영탕파가 질 확률이 높은 상황 아닐까??913 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 01:48:49
914 이름 없음 (9576367E+5)
2020-05-16 (토) 01:49:30
>>912 그건 아니고 서로 비등비등한 상황임915 이름 없음 (7900549E+5)
2020-05-16 (토) 01:50:11
영화는 흉노에게 농락당하고 짤린 게 참치들의 인식에 깊게 남았지만 졸장은 아니다(아무말)916 이름 없음 (4200912E+5)
2020-05-16 (토) 01:54:47
>>912 아니 그 경우 전반적으로 영탕쪽이 유리함. 영탕 지지하는 동쪽 절반만으로도 양적으론 초군과 호각이거나 그 이상일건데 옹쪽 병력 더해지면 압도적인데, 지금 영직쪽 장악한 지역조차 힘으로 겨우 반초감정 억누르는 판이라서 진짜 초와 친초파가 힘든 국면임.
다만 초군 질이 높고, 내선을 쥐고 있다보니 전술적 움직임에 따라 변수를 만들어낼수 있다는 거. 물론 이쪽도 조선 기병 1만1천이 있으니 받아칠수도 있지만, 옹쪽은 그게 힘드니까.917 이름 없음 (4200912E+5)
2020-05-16 (토) 01:55:51
다만 위나라한테 뒤에서 칼 찔리면 조옹과 비비오가 기적을 만들어주길 바랄수밖에 없네.918 이름 없음 (4200912E+5)
2020-05-16 (토) 02:21:25
일단 초군은 반초감정이 워낙 짙은 민심을 고려하면 동쪽이나 서쪽 중 어딜 택하더라도 함양을 얻어맞는게 무서울수밖에 없으니 함양 근처에서 버틸 가능성이 가장 높고, 옹도 약양도 계속 시간끌수는 없으니 양측이 합류해서 함양에서 승부를 걸 것 같네.
온전히 수성전을 하기엔 최악 수준의 성내 민심에 더해, 함양에 묶어두고 남전 빈집당할 우려가 있으니 함양의 지형적 이점을 이용한 회전일 가능성이 높겠군.919 이름 없음 (9988353E+5)
2020-05-16 (토) 02:37:56
위염이 자기 반대파 제거한다고 학살을 자행한 이상
함양에서 수성한다고 꼭 유리한 것도 아니고920 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 11:44:13
사실 위나라는 은근히 초나라편 들어주는거면 모를까 대놓고 적대하기는 좀 힘들테고, 초나라는 남은 여력이나 영까지 갔다가 군대모아서 진나라에 도착할 시간이면 이미 상황이 끝났을 가능성이 높고, 내사군은 상당히 소모된데다 반위염파를 학살한것도 있어서 그리 큰 역할은 못할테니 결국은 남전군vs반초파의 싸움이 되겠네921 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 11:54:30
아 슬슬 다음 어장이922 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 11:56:02
근데 진짜 반위염파라면 그 중에 반초파 말고도 친초파가 섞여있을 수도 있는데
위염 이녀석은 나중에 어쩔려고 이런짓을...923 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 11:59:00
>>922 뭐 그만큼 불안정했던거일 수도 있겠지 반초던 친초던 위염 입장에서는 자기 자리 위협하는 적이고,그렇다고 군권을 넘길 마땅한 사람도 없었으니924 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 12:03:36
그리고 나중의 일을 생각하기에는 지금 당장 이 내전에서 지면 자기 모가지가 물리적으로 날아가버릴 확률이 다대해서(웃음)
미팔자나 영직은 목숨만은 부지시켜줄 확률도 있겠지만 그러면 필연적으로 모든 책임을 그 두명 빼면 제일 지위가 높은 위염이 뒤집어쓸테니깐925 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:01:00
사실 진짜 유리한 상황이지만 상대가 더 정예인데 내선을 잡혔다는점 하나 때문에 골치야... 어처구니없는 뻘짓 안하고 함양 직공 골랐어야 했는데.926 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:03:42
함양 직공해도 점령은 무리였겠지만 크리로 뽑아낸 결과고 형세 다이스상 지금이 최선인게?927 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:05:13
그나마 만회한거지 이게 최선일리가 있나. 정치적으로, 전략적으로 한참 우위인데도 초군보다 질 낮은 병력이 두토막나있단 전술적 문제 때문에 전전긍긍하는거잖아.928 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:08:39
크리가 아니었다면 병력이 너무 부실해서 만약 초군이 속전속결로 동쪽 때렸다면 버티는것도 힘들었을걸 크리로 버틸만큼 덩치는 불리는데 성공한거니까 최악에서 만회는 한 거긴 하지.
하지만 두토막 나있다는 근본적 문제는 안 풀렸지. 합류를 못하면 방어는 가능하지만 공격은 힘든데 합류하려면 전진을 해야 하는 상황이니까. 위염 실책들 덕에 합류 기회가 생길것같긴 하지만...929 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 13:11:23
근데 어쩔 수 없는게 그 상황에서 영탕들이 동쪽으로 안 갔으면 동쪽에서 봉기 안일어나거네
일어나도 초군이 오기도 전에 친초파한테 쓸려나갈 위험도 있고, 그 경우 초군이 맘놓고 서쪽에 몰빵할 수도 있으니깐930 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 13:12:06
기병만으로 공성전하게?931 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:12:22
? 지금 상황이랑 함양에 꼴아박은거랑 다른게?
어차피 함양은 기병만으로는 점령 불가능했고 조옹도 자기입으로 함양까지는 무리수라고 언급하지 않았어? 다른게 뭐야?932 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 13:13:05
>>931
함양까지 갔다 오는 발품 안 팔고도 영탕 얼굴 선전 효과 다 봤다는 점 /아무말933 이름 없음 (9988353E+5)
2020-05-16 (토) 13:15:12
이미 그거 앵커하기 전에 영직은 함양 문턱 앞까지 와있었고
조선군은 운양에 있을때라 고작 1만밖에 없던 때였어 그 상황에서 바로 함양 직공? 내사지 병력이 아무리 줄었다해도 고작 1만으로 공성전은 물론이고 내사지에 남은 병력들 상대하기도 버거울게 뻔하잖아934 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:30:23
병력이 합류되어 있나 분단되어 있냐의 차이가 아주 크다. 함양 직공이었다면 국인폭동이었다면 바로 승리고, 그까지 안 갔더라도 내사 마비되고, 동부 봉기로 뒤통수가 근질거려서 못움직일 때 서부랑 합류부터 하고 시작할 수 있었지. 그리고 자체적 봉기에, 재편성할 시간적 여유도 더 있고, 소관 병력까지 있는 서부쪽이 급하게 조선이 끌어모아야 하는 동부에 비해 질적으로 훨 나을수밖에 없고.935 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:32:36
서부랑 합류는 지금도 함양이 마비된 상태에서도 힘들텐데..? 물리적으로 서부병력 모으고 내사지까지 오는데 걸리는 시간이랑 함양에서 남전까지의 시간이랑 비교하면 어느게 더 빠르겠어?936 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:35:20
단기적으로 볼 때 영탕군의 가장 큰 문제는 야전군이 두동강 나있다는거다. 동부에서 긁어모은 병력은 숫자는 제법 되지만 질이 너무 낮은데다가 조선이 처음부터 다 재편해줘야 하는 판인데 시간이 없으니 수성에는 쓸만한데 야전이나 공성에서 제구실하기가 버겁고, 조선 기병은 야전에선 결정적인 위력을 하겠지만 공성능력이 없고, 서부 봉기군은 양도 질도 동부보다야 더 나은 갖춘 보병대겠지만 기동력 없는 애들이 혼자 고립된 꼴이니까.937 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:36:54
>>935 운양->함양까지 가고, 국인폭동이면 그걸로 승리, 그게 아니라도 마비되면 옹으로 갔어야지. 지금 질 낮은 보병대가 왕창 있으니 한참 걸리는거지 기병만 있을때 함양에서 옹으로 평야 달려서 합류하는건 금방이야.938 이름 없음 (1335227E+6)
2020-05-16 (토) 13:39:15
일단 이미 지나간 일이니 후속 대책을 마련하는게 나은거 아닐까?939 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:39:30
>>935 그러니까 그 문제 자체가 동부로 간다는 심각한 오판을 저질러서 생긴 거라는거임.940 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:39:39
아니.. 그 때 옹으로 갔으면 약양은 그렇다치더라도 지금 얻은 동부+음진 병력 15000을 전부 버렸어야하잖아.. 상식적으로 지지기반의 절반을 버리는게 좋은 판단은 아니지? 그리고 옹의 병력이 정예라는 보장도 없고941 이름 없음 (9988353E+5)
2020-05-16 (토) 13:40:09
함양 간다고 국인폭동날 확률이 100%인가? 잘못하면 숫적으로 적은 조선쪽이 당할 수도 있어 이미 위염은 내사지 장악하고 영탕도 함양 다온 상태라 내사지 총동원 가능했어
그리고 옹으로 가면 동부는 버리고?
그게 더 위험하지 잘못하면 친초파가 약양, 빈양, 중천 장악하고 음진도 저쪽이 먹어서 형세가 더 불리해지는데942 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:40:17
>>939 아니 동부 안갔잖아...943 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:41:17
애초에 지금 영탕이랑 조선군은 내사지 근방인 약양에 있는데 무슨..,944 이름 없음 (5832186E+6)
2020-05-16 (토) 13:43:22
함양 직공하면 동부를 반초가 장악한다는 보장이 없지945 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:44:31
지금 상황을 볼 때, 앞으로 가장 중요한 목표는 조선 기병대와 옹의 영화군의 합류가 되야 함.
동부 봉기군은 성벽에 박혀서 재편과 수비만 하되, 이건 방어가 아니라 위나라 서하군 오면 합류해서 바로 함양으로 달리게 준비중이란 식으로 블러핑을 해서 초군이 이쪽으로 들이받지 못하게, 내사군이 아예 움직일 수 없게 해야겠지.
만약 우리쪽에 선택지가 없고 다이스로 굴러간다면 초군이 함양에서 굳어있는동안 합류하는게 최선, 초군이 서하군 오기 전에 동부 제압부터 해야겠다고 판단하는게 최악이겠지.946 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:46:10
>>944 장악한다는 보장은 없지만 적어도 우리가 활용하지는 못하거나 봉기해도 내사지의 병력에 진압될 가능성이 높지947 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:48:35
그리고 조금 착각하고 있는데 조옹이 낸 크리로 영탕 일행은 운양에서 경양-약양 쪽으로 남하했다 그 다음 영탕의 귀환의 여파+위와 초에 간 sos신호의 여파를 판정한게 저번 시간 연재였고948 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:49:13
>>946 동부의 질 낮은 병력으로 내사나 초의 정예 병력을 끌어들일 수 있다면 그거 자체가 무지 유리해지는거여. 내전은 시간싸움임;;949 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:50:35
>>947 그 덕분에 겨우 동진한 폐해를 줄일 수는 있었지. 약양은 건졌으니까. 하지만 그걸로도 함양에 의해 두동강난 상황은 안 바뀌었단 말임.950 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 13:51:15
내사지 진입으로 볼 효과랑 동부결집으로 볼 효과를 둘 다 본 게 해당 크리의 효과지 ㅇㅇ
다른 말로 하면 애초에 둘 다 해결할 수 있는 방법이 있는 상황에서 하나를 버리는 건 그 자체만으로 효율 낮은 선택인 거고.951 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:51:47
>>949 아니 동진 안 했다고... 경양이나 약양은 함양 가는 길에 있는데 무슨 이상한 소리야...952 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 13:54:50
그런게 함양런은 무리더라도 내사지를 경유해서 동부나 서부로 간다는 선택지는 고를 수 있었을지도953 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 13:55:13
https://m.imgur.com/L0hTgSN 지도 보면 알겠지만 귀환 여파 굴린 약양이랑 경양은 운양(우주대가 있는 곳)에서 남쪽에 있고, 영탕 일행은 내사지로 남하한거야 약양이 바보짓해서 상대적으로 동쪽에 있는 약양을 손에 넣은거 뿐이고954 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 13:55:15
지금이 그 선택지지만955 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:55:26
초와 친초파가 반초 성향 뚜렷했던 동부 제압하려면 병력 동원해서 계속 주둔하고 찍어눌러야 했어. 내사는 그나마 통제력이 있었던 동네인데도 병력으로 찍어눌러야 하는 판이다. 접수만 하면 주둔군 필요없이 병력 동원이 가능한 지금 상황은 반초파라서 반초감정 이용 가능한 덕분이지, 초와 친초파는 동부 제압하려면 계속 병력 소모하고 묶여있어야 해. 그 편이 나았을거란거고.956 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 13:56:51
일단 함양런은 아무리 생각해도 뱐수가 많아서 무리였다고 생각한다 내사지를 경유하는건 생각래볼만 했지만957 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 13:58:26
>>953 본문에서 동부행이라고 하고 있다. https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1589459752/251/287/958 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 13:59:34
일단 한가지 말해둘게 있는데 국인폭동의 위력이 강한것과 그게 일어나는것은 다른 문제임959 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:00:30
>>957 동부행이긴한데 일단 지금 영탕군은 악양에 있으960 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 14:00:43
그거 이전에, 함양 국인폭동의 위력은 이미 얼마정도인지 증명되었잖아?
폭동이 잘 터지고 위염이 판단미스를 했음에도 원한스택이 들어갔을 뿐 "마비"는 안 됐어961 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:01:45
상당히 신속하게 처리해버렸지962 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 14:02:04
>>960 지금 상황에서 남전의 초군이 아니라 함양군이 움직일수 있다고 보긴 어렵지. 그걸 마비상황이라고 말한 거임.963 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:03:12
그리고 아무것도 안해도 동부가 일어설거라고 생각하고 있는것 같은데 초군이 바로 앞에 있는데 동부가 지금처럼 봉기했을거라고 생각하는건 아니겠지..? 얘들이나 남정은 위나라 올 때까지는 봉기 안 할려고 했어?964 이름 없음 (3328316E+5)
2020-05-16 (토) 14:05:04
>>963 그렇게 간 본건 남정이 다고, 동부는 애초에 연락이 못 갔다. 중천은 이민족 부대 보고 화나서 자리 지킨다는 반응이 나온거고.965 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:06:33
상식적으로 영탕이 바로 서진했으면 그대로 동부는 버림패 되는건데 동부가 거기까지 해줄 이유는 없지?966 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:10:15
애초에 동부에서 얻은 병력을 너무 무시하는데 동부에 대병력이 있는것으로 초나라군은 상당히 움직이기가 어려워지게 되는거야?
초군 입장에서는 한 쪽에 병력 올인하면 유리해지겠지만 그 사이에 다른 방향에서 내사지를 공격할테고, 버티고 있으면 두 개로 나눠진 병력이 합류해서 병력에서 압도당해 어느 쪽으로 가던 딜레마가 되는데?967 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 14:11:05
영탕이 먼저 들어간 이상 함양 가도 영탕과 조옹들이 잡힐 확률이 더 높았고
서부로 갔다면 동부는 봉기하지 않고 그냥 있거나 최악 친초파로 들어설 가능성이 있었다
지금 하는게 최선은 아니지만 그 상황에서 어떻게든 할 수 있는 유일한 방법이었어968 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:13:54
아니 애초에 함양갔으면 병력이 1만밖에 없는 상황에서 국인폭동의 모든걸 걸었어야 했는데 이게 더 도박아니야?969 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:14:56
애초에 그때 선택해야헸던건 함양런도 동부런도 아닌 기책이었어970 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:15:45
무엇을 포기할지를 선택하는게 아니라 어떻게하면 모두 챙길 수 있는지 생각해야했던거지971 이름 없음 (5832186E+6)
2020-05-16 (토) 14:16:07
함양직공은 하이 리스크 하이리턴
동부결집은 로우 리스크 로우리턴
참치들이 선택은 로우리스크였던 거지
잘못된 선택이니 잘된 선택이니는 후속다이스들이 결정하는 것972 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:17:31
그리고 보병의 질에서 상당히 밀리지만 그거 감안해도 회전에서는 초가 조금 유리한 백중세라고 본다 기병이라는건 동일 수라도 엄청난 위력을 발휘할 수 있고, 이 쪽은 현 중원에서 최고명장 중 하나인 조옹이 군을 이끌고 있으니깐973 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:19:13
>>971 그러니깐 경취가 전반이랑 싸운것도 사실 상식적으로나 다이스적으로나 악수였는데 기어이 그걸 이겨버려서 최고의 수로 만들었으니깐974 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 14:20:02
음진 애들이 300명 어치만 덜 힘냈어도! /아무말975 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:21:15
>>974 300명정도는 결사대로 남기고 왔어야지!(아무말)976 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:21:20
>>974 너무 함내버렸다977 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:38:17
978 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:40:45
그리고 내선이라는 말이 계속 나오는데 이거 무슨 뜻이지?
내사를 잘못 쓴 건가?979 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:40:54
원래 보는 입장에서는 전쟁이 내정보다 재밌으니깐!980 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:41:02
내사의 잘못된 말인 모양981 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:41:37
>>978 사실 내선일체 즉 내사지도 조선이 될것임을 뜻하는것(적당)982 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:41:52
참을 수 없군! 내정에 역보정을 먹이지 않으면!(GESU)983 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:42:20
>>981 조선도 수도권을 내사라고 부르는데(웃음)984 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:42:26
>>982 그/아/아/아/앗!985 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:42:31
>>982 그로지말자?986 이름 없음 (9988353E+5)
2020-05-16 (토) 14:42:36
내사 오탄가 보네
그러고보니 내사지는 왜 내사지라 불리는거지?987 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:43:01
이 사대에는 수도권을 내사라 불렀던건가988 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:43:20
>>983 조선은 이제 곧 경기라고 부를테니깐 문제 낫띵!(아무말)
조선의 수도가 있는곳은 경기도뿐이다!(착란)989 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:45:00
>>986 주례-990 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:46:43
그리고 경기라는 표현 쓰기는 좀 이르지 않나(웃음)
왕기(王畿), 국기(國畿), 방기(邦畿)라면 모르겠지만.991 이름 없음 (8786227E+6)
2020-05-16 (토) 14:47:36
맥성을 맥경으로 높이고 천자를 자칭해 내사지를 경기로 고쳐 조선의 정당한 영토를 정복하는 것은 조선의 명백한 운명이다!(착란)992 이름 없음 (1335227E+6)
2020-05-16 (토) 14:48:40
>>988 수도가 경이고 주변이니 경기지 경기도가 수도인게 아닌 것(아무말)993 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:48:50
사실 본래 진의 내사는 관중 전체를 지칭해야 하겠지만 이 세계선에는 너무나 많은 비극을 겪은 고로(쓴웃음)994 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 14:49:45
호에ㅔ.....995 원아이드잭◆Za2pR918yg (2163399E+5)
2020-05-16 (토) 14:49:45
노리려면 경기가 아니라 경조윤을 노리는 편이 원역사적으로 더 가능성이 있다는 이야기(아무말)996 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 14:50:24
아무래도 내전이다보니 누가 이기고 지던 관중 땅이 어느 정도 피폐해지는건 피할 수 없겠지
잘못하면 몇백년 일찍 후대의 관중처럼 소금 뿌린 땅같이 될지도.....997 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:50:48
>>993 앗.......아아......998 이름 없음 (6275776E+6)
2020-05-16 (토) 14:50:55
함양에는 아무 일도 없었으니 괜찮습니다 /아무말999 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 14:51:30
마솝하자 마솝1000 이름 없음 (1053592E+5)
2020-05-16 (토) 14:52:26
마감1001 이름 없음 (040299E+55)
2020-05-16 (토) 14:52:36
끝